Reprise du message précédent :

 
Le barde, tu fais de l'anthropomorphisme assaisonné d'un ancrage dans le système de pensée de notre époque qui fausse toute ton appréciation des événements.

 
Explique moi ça, Bill  

Déjà tu veux appliquer à dieu ton système de valeur. Dans le cadre du monothéisme il est évident qu'une partie de celui-ci est effectivement issu du "plan divin" qui dit ce qui est bien et mal etc mais l'intégralité de ton sens moral même s'il te semble cadrer avec la notion de bien tel qu'on l'appréhende dans le monothéisme selon notre compréhension humaine de la chose n'est pas forcément la volonté divine.
Par exemple l'inceste te semble mal mais si on se réfère à la bible on dirait que dieu s'en carre pas mal vu le nombre de mecs qui se tapent leur mère ou leur fille. Donc il n'est pas opportun de vouloir appliquer systématiquement à dieu ce qui te semble cadrer avec tes conceptions du bien et du mal.

De plus je le répète, ce qui nous semble bien ou mal actuellement n'est que l'expression d'une culture et d'une époque donc vouloir en faire des absolus qui transcendent les cultures et les époques est tout aussi peu opportun.

Moi perso, j'en sais rien...  
Il a y tellement de possibilité que de rester dans le binaire n'est pas la solution... Que ça soit du côté des détracteurs comme celui des défenseurs...
Et c'est bien ça que je dis... On en sait rien...
 
Dieu lui a dit, lui a pas dit, le prophète l'a fait, il l'a pas fait... Moi, je m'en fous... Ce qui m'intéresse c'est aujourd'hui.
 
Donc ce qui me gêne c'est que ces écrits ne soient pas réfutés une fois pour toutes et condamner haut et fort ceux qui s'en servent... Mais il n'y a personne de "haut placé" pour le faire, d'où, si je ne m'abuse les interventions de Gilga et Grith... Car finalement on peut légitimer, grâce à ces écrits, ces actes qui sont aujourd'hui considérés comme immondes...  
Et c'est dommage de devoir faire des pirouettes sur l'âge, pour prouver un truc qui de toutes façons n'est pas intellectualisable avec nos mœurs et notre vision du bien et du mal actuels.
 
Mais d'un autre côté dire que le prophète était pédophile, non. Les mœurs, il y a 1500 ans... C'est un peu trop facile comme attaque je trouve... Et on balaie devant sa porte d'abord... Car niveau saloperie on a rien à envier dans nos contrées à la prétendue pédophilie du prophète.
 
Soit c'est un pédophile soit c'est un dieu vivant...    
 
Je pense qu'on peut être islamophobe, donc avoir peur de certains mouvements croissants actuels, sans forcément être anti-islam ou anti-musulmans. Et je me range dans cette catégorie, mais ça ne m'empêche pas d'etre outré de n'avoir vu aucun "je suis un des 142 enfants pakistanais".
 
Bref, désolé pour le HS, et pardon à Batata pour ma mauvaise humeur, mais cette vision du noir ou du blanc c'est exaspérant...
 
William
Mais je suis un bisounours

Moi à mon bisounours je lui fais des bisous et pour me dire merci il m'en fait lui aussi.  

 
Non, mais j'ai l'impression de ne pas bien m'expliquer  
 
Ce qui est intéressant n'est pas de savoir si Mahomet était pédophile ou pas  
C'est plutôt de savoir pourquoi ce Dieu intemporel qui a cru bon de nous interdire alcool, cochon et fornication n'ait pas trouvé bon d'interdire les rapports sexuels avec des enfants en s'en foutant des problèmes physiques et psychologiques que tout cela peut provoquer chez les victimes de ces pratiques  
 
 
Ceci bien entendu si on accepte que Mahomet était guidé par Dieu, sinon la question ne se pose pas
En gros on en revient à la question: Le coran œuvre divine ou invention humaine ?
 
Sinon Jésus qui avait vécu 5 siècles avant Mahomet avait été sévèrement clair à ce sujet

 
Certes la pédophilie n'est pas une exclusivité musulmane, loin de la.
 
Mais c'est choquant qu'un homme qui se dit être l'envoyé de Dieu
Celui qui doit transmettre la Parole de Dieu s’adonnât à cette pratique  
 
 
 
 
   
   

Boarf... Pas plus que le pape chevauchant l'épée a la main pour conquérir et convertir... Entre autre...
Quant à la pédophilie, pas sur que la classe papale ait donné sa part aux chiens...
Alors c'est pas l'envoyé de Dieu, certes, mais c'est quand même son représentant...

 
Tu en connais beaucoup des papes chevauchant l'épée à la main ?
Je vais être sympa je t'en donne un : Jules II  
 
Trouves les autres    
 
Sinon je ne connais aucun pape ayant prétendu discuter en direct live avec Dieu ou un Ange  
et je n'ai pas souvenir d'un pape pédophile  
 
Cela dit je suis d'accord avec toi, l’Église catholique n'est pas exempte de gros défauts et crimes  
Mais ici on discute des écritures musulmanes et de la religion musulmane et aucunement des musulmans et de ce qu'ils ont fait et encore moins des chrétiens et de ce qu'ils ont fait
 

 
ça fait très "t'es avec nous ou contre nous", un véritable appeau à trolls que ce genre de truc    
 
imho si tu veut un topic plus "sain", tu ignore tout ce qui relève du cas aïcha, du verset du sabre, du voile et de la bouffe hallal
avec ça t'élimine 95% des débats stériles interminables qui resurgissent régulièrement ici tels des serpents de mers ivres

Je persiste. Le concept de pédophilie au sens où tu l'entends c'est à dire un synonyme de viol sur mineur n'est pas similaire au fait de prendre pour épouse une fille même très jeune il y a 1500 ans.
Le mariage à cette époque ce n'est pas l'amour courtois. Ce n'est ni plus ni moins que l'expression d'un statut social dans des sociétés patriarcales où une femme n'a d'existence sociale que par le biais du mariage.
Alors certainement tu trouves répréhensible de se taper une fille de 20 ou 30 ans de moins que soi et tu penses que ça cadre avec la "morale" divine mais encore une fois comme pour l'inceste tu ne fais que projeter ton ressenti dans ce que tu penses être la volonté divine. Et franchement se prendre la tête avec des pourquoi ceci et pas cela concernant les interdits religieux ça n'a pas de sens et n'a pas de réponse tant ça semble insensé. Quoi qu'il en soit, les 2 ne sont pas forcément en corrélation et mon exemple de l'inceste le montre assez bien.
Et d'ailleurs à ce sujet vu ce que présente le pentateuque on pourrait tout aussi bien se demander "la bible oeuvre divine ou invention humaine?", vu la lignée de consanguins dont il est question.
Mais à mon avis, selon ce que je viens de t'exposer juste au dessus ce n'est tout autant pas une raison de remettre en cause la bible que le coran.
Quant à cette citation de Mathieu, là par contre je t'avouerais que je ne vois pas la référence faite au sexe ici et si jamais c'était le cas avec le "scandaliser" je remarque que ce n'est répréhensible qu'avec les chrétiens ("qui croient en moi" ).

Bon, je pense que chacun restant sur ses positions, on tourne en rond.
En ce qui me regarde la discussion est close.
 

Alors abstient toi de poster la prochaine fois, tout simplement.

 
Abstenez-vous de lui répondre, non ? Parce que ce que je vois surtout c'est des gens qui démarrent au quart de tour pour encore et toujours le même type d'attaques. Le genre de trucs que tu retrouves sous toutes les vidéos Youtube qui parlent de près ou de loin d'Islam : le prophète pédophile, la dhimmitude, " tuez-les tous ", etc.  
 
Vu les réactions que ça engendre, c'est des trucs qui apparemment font mouches. Les mecs auraient tort de s'en priver vu qu'en une phrase ils font s'enflammer le topic.

Je lui ai répondu moi ?

Ce n'est à mon sens pas tant une histoire de position et d'avis mais relève plus du fait de faire la part des choses entre les commandements divins et notre perception du bien et du mal qui ne sont pas forcément en adéquation.

Edit: et je ne pense pas que les interrogations de Taliesin74 ne méritent pas de réponse même si ça a été maintes fois débattu ici et que sa manière de présenter les choses est un peu (très) abrupte et un peu trop ancrée dans son époque à mon avis.

 
Peut-être parce que notre perception du bien et du mal a changé depuis l'époque ou les écritures ont étés révélées  
Ce qui fait que les écritures et les mœurs ne sont plus synchrones  
   
 
 

 
Bof, ils répondent ou pas, ça manque d’intérêt pour moi, si c'est un débat sans contradicteur qu'il veulent ils peuvent aller à la mosquée  
La bas pas de contestation mais sur un forum c'est plus difficile  

quand même, ça ne se fait pas trop de donner son avis et de forcer à clore le débat derrière, ça veut dire que tu sentais quand même qu'il y avait quelque chose à dire mais tu prives de droit de réponse.
La bienséance veut que quand on dit qu'on clot un débat, on ne soit pas le dernier à avoir donné son avis

 
Modocratie partout, justice nulle part.  

Tout ca pour eviter que l'on s'attarde plus longuement sur les "vices auxquels tu t'adonnais" dans ta prime jeunesse

 
Ça peut être aussi une explication de la chose, j'imagine par exemple assez mal de nos jours deux juives saouler leur père pour lui monter dessus et lui assurer une descendance parce-que maman n'est plus de ce monde.
On ne peut vraiment pas appliquer notre actuel référentiel pour juger de ces faits.

 
Alors là, je vois vraiment pas en quoi "elle peut avoir des problèmes" est un quelconque argument face au fait que l'avancée de l'âge de la puberté est clairement liée à la croissante bonne santé des jeunes filles.

C'est pas comme si on avait demandé de passer à autre chose... MP ?

 
Ou la forte concentration de perturbateurs endocriniens dans les eaux des rivières?  

 
    la pêche est trop simple sur ce topic

 
What ?  
 

Alors comme ça on vient sur un topic monothéisme abrahamique et on ne voit pas de quoi il est question?
Les écritures monsieur, les écritures

 
Chacun a son Lot de turpitude.  

 
Tututut n'essaye pas de noyer le poisson    
 
Ça vient d'où ces histoires d'inceste ?  
 

 
Tututut on essaie d'avoir un minimum de connaissance du sujet s'il te plait :
 

C'est honteux de refuser de partager son savoir avec ceux qui ont soif de connaissance, Monsieur Will !  
 
Si les premiers Hommes avaient adopté un tel comportement, on en serait encore à l'âge de pierre !
 

Ah ben tu vois que ça pouvait se trouver facilement Dans toute la torah, il n'est question que de ça, des mecs qui se tapent leurs filles ou leur mère ou leur sœur aussi j'oublais.
Alors quand dans la suite de l'histoire un gars se marie avec une jeunette (chose qui devait être assez commune à l’époque) je me dis que au moins c'est pas sa famille directe, c'est déjà pas mal.

 
Bien vu

 
Faut kamemme pas pousser  
Il y a quelques épisodes certes mais il ne faut pas oublier que la genèse n'est qu'une longue série d’allégories  
Un peu comme le mythe d’œdipe, n'est pas    

Ben voyons
Un mec se marie avec une gamine et on le fait passer pour un remix raï reggeda de fourniret et heaulme et le reste ce n'est que des allégories.

Ce qui est valable dans un cas l'est aussi pour d'autres. Si tu veux prendre pour argent comptant le fait que dans tel hadith une fille à la date de naissance on ne peut plus incertaine soit déclarée comme ayant 4 ans  et demi alors il faudra aussi prendre pour argent comptant que eve se soit faite culbutée par ses enfants, que ses enfants l'ont fait entre frères et sœurs, que abraham se tapait sa demi soeur etc.
A moins que tu te dises que le hadith étant plus récent il est une source plus fiable que le reste? Dans ce cas méfie toi la conversion n'est pas loin

Edit: et en ce qui me concerne, je pense que c'est plutôt la recuperation psychologicopsychiatrique de l'histoire d'oedipe qui en a fait une allégorie. Il y a à mon avis de grandes chances que ces faits aient eu lieu et ne soient pas juste un conte, tout comme on a considéré comme un conte pendant bien longtemps la guerre contre troie.

Ah ouais.
Parce que l'ancien testament, c'est historique maintenant.
Parce que l'ancien testament, il contient de vraies histoires.
Ok, alors en fait, Noé avec Russel Crowe, c'était un documentaire !
Je vois.

Ah donc les pérégrinations du peuple élu au pays de canaan c'est du vent mais les faits divers colportés par quelques arabes hirsutes là par contre c'est du garanti sans failles.
Marrant comme point de vue.

 
Arrête ça Bill, toi et moi nous savons que la genèse n'est qu'une longue série de récits de type mythologique et que les auteurs du livre, contrairement aux rapporteurs des hadiths, ne sont en aucune manière des témoins de quoi que ce soit.
 
Pour revenir à Adam et Eve qui auraient couché avec leurs enfants et les enfants entre eux  
Le récit de Caïn & Abel nous apprend que Caïn craignait être tué par les autres hommes, peux tu me dire d’où ils sortaient ces autres hommes ?    
 
Tous fils de Adam & Eve ?
 
 
     

 
Mais qui dit ça, à part les musulmans ?  
C'est eux qui parlent de hadiths fiables et pas fiables  
 
Nous avons par exemple que le meurtre de Abel par Caïn n'est qu'une allégorie pour illustrer l'inimitié et les guerres entre les bergers nomades et les agriculteurs sédentaires