Reprise du message précédent :

Et c'est quoi si c'est pas une histoire un hadith ?  
 
Si le hadith est authentifié c'est une histoire à laquelle on croit, si l'histoire est louche au niveau chaîne de transmission/sens/whatever alors ça reste une histoire.

 
Aujourd'hui ou il y a 1000 ans ?

Et en Espagne c'est 13 ans.    
Bref, c'est quoi ton point exactement ? Et comme dis plus haut, tu ne te donne même pas la peine de lire le post auquel tu réponds.
 
Ce n'est pas par ce qu'il y a une prescription interdisant le mariage avant la puberté que cela implique qu'il faut obligatoirement se marier à l'âge de la puberté.  
Tu vois la logique ? non(A)=>non(B) <=/=> A=>B mais non(A)=>non(B) <==> B=>A. Histoire qu'il y ait pas de mal entendu.

 
 
Un hadith, c'est pas à prendre de façon isolée ou sans avoir pris compte de son authencité.
Pour Aïsha, c'est très simple :  
- La Révélation commence en 612.
- Khadija meurt auxalentours de 622 (un peu avant), le mariage avec Aisha a eu lieu après la mort de Khadija.
 
Si Aisha est née en 614, même votre histoire de 6 ans ne colle pas, puisqu'en 622, elle avait 8 ans, et que le mariage a eu lieu en l'an 1 de l'hégire (622+1=623), et si on recoupe les sources, elle est née avant la Révélation, donc ça fait minimum 11 années + de 3 à 6 ans de plus.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Tu as raison mais au moins ils n'auront plus d'excuses pour revenir avec leurs obsessions douteuses.

 
Tu sais bien qu'ils trouveront toujours comment revenir sur le sujet

Cela fait longtemps que je n'ai plus lu la première page, donc je ne sais si c'est le cas, mais peut-être faudrait-il faire un FAQ avec les réponses étayées concernant toutes ces questions à polémiques et simplement rediriger vers elle

La dernière fois que quelqu'un a voulu refaire la première page, on l'a accusé de faire un coup d'Etat islamiste sur ce thread ...

Sur l'un et l'autre, si tu as un jugement différencié.

Oui, pas 10. Et il ne s'agit pas de l'âge au mariage. Simplement l'âge en dessous duquel les relations sexuelles sont interdites.

L'enjeu de société c'est de savoir si on peut, dans un pays régit par l'islam, interdire le mariage des filles avant un âge décent, qui prenne en compte la maturité à la fois physique et psychique de l'intéressée.

Et l'obstacle, aujourd'hui, c'est bien l'exemple du Prophète.

 
 
Non mais deja ce ne sont pas "nos histoires" et je t'ai demande des sources "fiables", des hadits par exemple et non pas un decompte hasardeux    

Si tu faisais la recherche tu la ramènerai moins. Je te parle pas d'avis de forumeurs hfr hein... .

Tu t'entetes  à vouloir illustrer  ton  propos avec des fatras de mufti à la con ? Tu sais que c'est pas honnête en plus car des fatwas y en a vraiment pour tout et tout le monde, et beaucoup de nawak surtout.

 
Non, 3 ans avant l'Hegire (qui eu lieu au millieu de l'année 622) soit 619 ou 620.  
 
http://www.ajib.fr/2012/02/khadija-bint-khuwaylid/
Elle mourra d’ailleurs au 10ème jour du mois du Ramadan de l’année 620, c’est-à-dire trois ans avant l’hégire.  
 
http://www.islamswomen.com/article [...] waylid.php
Khadijah passed away just three years before the Hijrah, or the Prophet's (peace and blessings be upon him) migration to Al-Madinah.
 

Tu crois peut etre que seul Hfr a sujet Islam?  
J'ai beau parcourir le net je ne trouve jamais deux fois le meme avis sur la question  
Quand je pose la question a des musulmans idem, il y en a qui disent qu'Aicha etait parfaite et "précocement pubère" d'autres qu'elle avait 19 ans.
Alors je souhaite avoir une source "officielle" me permettant de me faire ma propre idee sur le sujet.
A voir la reaction des participants je me dis que ce ne sera pas demain la veille

Le nawak il est bien réel. Le fait de fonder la légalité sur l'imitation du Prophète a un impact réel sur de vrais gens dans le monde. Ces muftis ne tirent pas leur décision légale d'autre chose que du Coran et de la Sunna.

 
Parce que toi non ? Tu penses que le développement mental d'un enfant qui a grandi dans le désert il y a 1000 ans et le développement mental d'un enfant qui a grandi dans une ville contemporaine sont les mêmes ou n'entrent pas en ligne de compte dans la réponse ?

Une enfant de 9 ans d'il y a mille ans ou une enfant de 9 ans aujourd'hui reste une enfant de 9 ans.
Tu ne doit pas etre parent pour parler de la sorte.

 
Pour qu'un mariage soit licite, il faut avant tout puberté et consentement. Si t'es pas en âge de consentir, alors le mariage ne peut pas avoir lieu. Les Mufti qui ignorent le coeur de la Loi pour écrire des fatwa en se basant sur du fait divers méritent notre indifférence.
 
Donc arrête de nous faire croire que ces messieurs sont parfaitement en ligne avec l'Islam. Johnny a tenté la même chose en essayant de nous dire que Daesh appliquent l'Islam à la lettre et s'est pris un bon gros TT.

Je viens de te démontrer par la logique élémentaire que oui, on peut. En Iran la majorité sexuelle est à 13 ans, dans les pays arabes que je connais (Algérie, Maroc et autres) 16-18 ans. Pour les démocraties comme l'Indonésie ou la Turquie/Tunisie on est entre 16 et 19 ans. Donc l'immense majorité des pays musulmans ont une majorité sexuelle > 16 ans et quasiment jamais en deçà de 13 ans (mis à part en AS) comme l'Espagne ou le Japon.

Donc je me répète: quel est ton point exactement ? Par ce que "l'obstacle" il existe juste dans tes fantasmes.

 
Non, c'est juste que j'ai pas la prétention et l'arrogance de savoir à quoi ressemblait la vie d'il y a 1000 ans.
 
Faut être très limité pour croire qu'on peut tout transposer aussi brutalement. Et faut être complètement hypocrite pour dire d'un côté qu'il faut "recontextualiser l'islam pour notre époque" et d'un autre "qu'un enfant de 9 ans est le même aujourd'hui et il y a 1000 ans".

 
D'où ma parenthèse, et le reste que tu ne quotes pas.  
 
 

 
Il le sait très bien tout ça, c'est pour ça qu'il a passé sur Rebecca qui avait 3 ans ...  

Mais on sais parfaitement a quoi ressemblait la vie il y a 1000 ans, les livres existaient depuis longtemps tu sais?

 
Pas à ce point, non. Si on prend le simple point de vue physiologique, les choses n'ont pas changée en un millénaire. L'âge des menstruation ne correspond pas à une maturité physique qui rend une fille apte à la grossesse. Tu imagine une fillette de 10 ans avec un bébé dans le ventre ?  

Bon, pas de bol, tu es pris en flagrant délit de manque de connaissance. L'age de la ménarche à beaucoup changé au cours des siècles, et cela correspond précisément à une aptitude physique.
L'age des menstruation était bien plus élevé dans les siècles passé (autour de 16 ans).

 
quand on voit les femmes de DAESH se vanter sur Twitter d'avoir des esclaves, il n'y a pas un souci quelque part ?

(c'est juste une question, ne me tapait pas la modération   )
 
cela dit, on parle du mariage des pré-ados ayant leur règles avec des plus hommes plus vieux... n'oubliez pas qu'en France, à l'époque des rois, la majorité était à 13 ans.
 
 

 
Un père peut marier sa fille avant cet âge.
 
Amnesty: Les mariages précoces et forcés sont monnaie courante : 41 226 filles ont été mariées entre 10 et 14 ans, ainsi qu’au moins 201 fillettes âgées de moins de 10 ans, d’après le rapport annuel 2013-2014 de l’Organisation nationale du recensement civil.  
 

 
Le point est que l'opposition au mariage à un âge décent provient de religieux sur la base de l'exemple du Prophète.

 
Oui mais le "un peu avant" c'est en fait 2 à 3 ans, ce qui a son importance dans le débat.

Ah ok. Tu te fiche totalement de ce que je raconte en fait, ignorant tout mon post pour sortie une anecdote à deux balles, t'es simplement là pour répandre un truc
Bon courage à  toi alors

 
Oui, mais c'est probablement lié à l'alimentation. Mais ça n’empêche que ce n'est qu'une moyenne.  
 
Et cela ne change pas le fait qu'autoriser une grossesse à 10 ans est monstrueux. Aujourd'hui comme il y a 1000 ans.

Génial. T'as un avis en te basant sur un argument, je te démontre que ton argument ne vaut pas un clou, mais tu arrives tout de même à la même conclusion sans lui.

Pour une fois t'es le seul qui a eu une reponse valable en demontrant que la plupart des pays musulmans ne tiennent plus compte du coran ou des hadits pour leur legislation regissant les mariages ou l'age de la majorite.

Mais il n'ont pu le faire qu'en s' eloignant des textes, ca ne change pas le fait que meme dans ces pays une partie de la population ne reconnais pas ces legislations

tout dépend de la zone géographique et de l'ethnie de la personne.
 
il y a des filles qui ont leurs règles à 8 ans au Brésil, tant que chez les nordiques c'est souvent tardivement (genre 18 jusqu'à même 25 ans)

Non mais ce que tu ne comprends pas (ou fait semblant), c'est qu'ils tiennent parfaitement compte des Hadiths et du Coran. Je te l'ai prouvé avec de la logique élémentaire.

Maintenant, il est clair que tu n'es pas intéressé par la vérité mais par l'envie de conforter une idée que tu as de cette culture et religion.

 
Oui mais mon point était que Aïcha est née bien avant la date qu'on donne. Tu cites des cheikhs wahhabites, tu sors un hadith du chapeau alors que ça ne se fait jamais comme ça, même pour un hadith authentique, car tu ne prends pas en compte les sources dans leur globalité.
-
 
Et je ne comprends pas ton obstination à parler de ces sujets qui sont typiquement ceux choisis par les tarés qui disent que les musulmans sont des pédophiles

Je sens que dans peu de temps il va se mettre à écrire un livre ou les musulmans prennent le contrôle de la France et permettent à son personnage principale de se marier avec 4 femmes de moins de 10 ans.

Lui au moins fait l'effort de sourcer ses dires et les cheikhs wahabites ont a mon avis plus de crédibilité dans leur analyse du coran et des hadits que les trolls des forums

Islamic supreme council of Canada - What Was The Age of Ummul Mo’mineen Ayesha (May Allah be pleased with her) When She Married To Prophet Muhammad (Peace be upon him)?
 

Some people believe that Ayesha (May Allah be pleased with her) was nine years old at the time of her marriage with Mohammad (peace be upon him) was consummated.
 
The age of Ayesha (ra) has been grossly mis-reported in the ahadith. Not only that, I think that the narratives reporting this event are not only highly unreliable but also that on the basis of other historical data, the event reported, is quite an unlikely happening. Let us look at the issue from an objective standpoint. My reservations in accepting the narratives, on the basis of which, Ayeshas (ra) age at the time of her marriage with the Prophet (pbuh) is held to be nine years are:
 
1) Most of these narratives are reported only by Hisham ibn `urwah reporting on the authority of his father. An event as well known as the one being reported, should logically have been reported by more people than just one, two or three.
It is quite strange that no one from Medinah, where Hisham ibn `urwah lived the first seventy one years of his life has narrated the event, even though in Medinah his pupils included people as well known as Malik ibn Anas. All the narratives of this event have been reported by narrators from Iraq, where Hisham is reported to have had shifted after living in Medinah for seventy one years.
Tehzibu’l-tehzib, one of the most well known books on the life and reliability of the narrators of the traditions of the Prophet (pbuh) reports that according to Yaqub ibn Shaibah: “narratives reported by Hisham are reliable except those that are reported through the people of Iraq”. It further states that Malik ibn Anas objected on those narratives of Hisham which were reported through people of Iraq. (vol 11, pg 48 – 51)
Mizanu’l-ai`tidal, another book on the narrators of the traditions of the Prophet (pbuh) reports that when he was old, Hisham’s memory suffered quite badly. (vol 4, pg 301 – 302)
 
2) According to the generally accepted tradition, Ayesha (ra) was born about eight years before Hijrah. But according to another narrative in Bukhari (kitabu’l-tafseer) Ayesha (ra) is reported to have said that at the time Surah Al-Qamar, the 54th chapter of the Qur’an, was revealed, “I was a young girl”. The 54th surah of the Qur’an was revealed nine years before Hijrah. According to this tradition, Ayesha (ra) had not only been born before the revelation of the referred surah, but was actually a young girl (jariyah), not an infant (sibyah) at that time. Obviously, if this narrative is held to be true, it is in clear contradiction with the narratives reported by Hisham ibn `urwah. I see absolutely no reason that after the comments of the experts on the narratives of Hisham ibn `urwah, why we should not accept this narrative to be more accurate.
 
3)According to a number of narratives, Ayesha (ra) accompanied the Muslims in the battle of Badr and Uhud. Furthermore, it is also reported in books of hadith and history that no one under the age of 15 years was allowed to take part in the battle of Uhud. All the boys below 15 years of age were sent back. Ayesha’s (ra) participation in the battle of Badr and Uhud clearly indicate that she was not nine or ten years old at that time. After all, women used to accompany men to the battle fields to help them, not to be a burden on them.
 
4) According to almost all the historians Asma (ra), the elder sister of Ayesha (ra) was ten years older than Ayesha (ra). It is reported in Taqri’bu’l-tehzi’b as well as Al-bidayah wa’l-nihayah that Asma (ra) died in 73 hijrah when she was 100 years old. Now, obviously if Asma (ra) was 100 years old in 73 hijrah she should have been 27 or 28 years old at the time of hijrah. If Asma (ra) was 27 or 28 years old at the time of hijrah, Ayesha (ra) should have been 17 or 18 years old at that time. Thus, Ayesha (ra), if she got married in 1 AH (after hijrah) or 2 AH, was between 18 to 20 years old at the time of her marriage.
 
5) Tabari in his treatise on Islamic history, while mentioning Abu Bakr (ra) reports that Abu Bakr had four children and all four were born during the Jahiliyyah — the pre Islamic period. Obviously, if Ayesha (ra) was born in the period ofjahiliyyah, she could not have been less than 14 years in 1 AH — the time she most likely got married.
 
6) According to Ibn Hisham, the historian, Ayesha (ra) accepted Islam quite some time before Umar ibn Khattab (ra). This shows that Ayesha (ra) accepted Islam during the first year of Islam. While, if the narrative of Ayesha’s (ra) marriage at seven years of age is held to be true, Ayesha (ra) should not have been born during the first year of Islam.
 
7) Tabari has also reported that at the time Abu Bakr planned on migrating to Habshah (8 years before Hijrah), he went to Mut`am — with whose son Ayesha (ra) was engaged — and asked him to take Ayesha (ra) in his house as his son’s wife. Mut`am refused, because Abu Bakr had embraced Islam, and subsequently his son divorced Ayesha (ra). Now, if Ayesha (ra) was only seven years old at the time of her marriage, she could not have been born at the time Abu Bakrdecided on migrating to Habshah. On the basis of this report it seems only reasonable to assume that Ayesha (ra) had not only been born 8 years before hijrah, but was also a young lady, quite prepared for marriage.
 
8)[b]According to a narrative reported by Ahmad ibn Hanbal, after the death of Khadijah (ra), when Khaulah (ra) came to the Prophet (pbuh) advising him to marry again, the Prophet (pbuh) asked her regarding the choices she had in her mind.Khaulah said: “You can marry a virgin (bikr) or a woman who has already been married (thayyib)”. When the Prophet (pbuh) asked about who the virgin was, Khaulah proposed Ayesha’s (ra) name. All those who know the Arabic language, are aware that the word “bikr” in the Arabic language is not used for an immature nine year old girl. The correct word for a young playful girl, as stated earlier is “Jariyah“. “Bikr” on the other hand, is used for an unmarried lady, and obviously a nine year old is not a “lady”.
 
9)According to Ibn Hajar, Fatimah (ra) was five years older than Ayesha (ra). Fatimah (ra) is reported to have been born when the Prophet (pbuh) was 35 years old. Thus, even if this information is taken to be correct, Ayesha (ra) could by no means be less than 14 years old at the time of hijrah, and 15 or 16 years old at the time of her marriage.
 
These are some of the major points that go against accepting the commonly known narrative regarding Ayesha’s (ra) age at the time of her marriage.
 
Neither was it an Arab tradition to give away girls in marriage at an age as young as nine or ten years, nor did the Prophet (pbuh) marry Ayesha (ra) at such a young age. The people of Arabia did not object to this marriage, because it never happened in the manner it has been narrated.
 
 
 
 
 
 

Je pense que ce topic sera éternellement voué à l'échec. Toujours les même haineux déversant leur fiel même confronté à la contradiction la plus triviale ce qui les intéresse c'est de conforter leurs idées et à priori sur cette religion. Je dis pas que c'est simple et que tous les a priori soient faux mais comme on peut le voir sur ces dernières pages grâce  à  de fabuleux intervenants on sait que Aicha avait été defleuree à 9 ans donc qur la pédophilie est autorisée en Islam et que la critique du hadith n'est pas permise. Je vous remercie de m'avoir éclairé sur ma religion.

Maintenant les modos c'est un bis repetita mais soit faut vraiment modérer et respecter les avis et vérités énoncées par ce qui connaissent un peu et sourcent leurs dire soit vous laisser les sempiternels trolls et connards poilus venir juste cracher sur les musulmans en balançant les poncifs habituels voire racistes à peine maquillés et là vaut mieux fermer à jamais.

 
Si on ne comprend pas le sens de mon intervention
Ce que j'entendais par ce message est que des hommes vont jusqu'à la violence pour arracher aux femmes leur consentement  

tu veux une médaille Albert ?

 
Un forum est un lieu d'echange et non un outil de propagande servant a assener des "verites"  
Si tu ne supporte pas les questions et parfois des contradicteurs personne ne t'oblige a poursuivre.  
Poncho, quand il veut bien, au moin a des reponses qui tiennent la route et qui eclairent les participants, jouer la carte de la victimisation est idiot.