Reprise du message précédent :

Ecoute, cher frère en humanité. La notion de sanité repose sur des critères relatifs. Si ici il s'agit de santé, il y a du pour et du contre. Nous parlons ici de foi. Sachant par ailleurs qu'un musulman goûtera, si il entre au Paradis, à un vin d'une autre exception. Le vin de ce monde-ci nous est interdit et différent.

S'il te plait, n'entre pas dans un débat infructueux. Nous connaissons déjà tout cela. Nous connaissons aussi l'existence du vinaigre. Et nous connaissons les débats théologiques autour de ces boissons, condiments, asceptisants.

PS: Je t'alerte pour le message du dessus. Faut pas pousser.

 
Je me demande de quoi pourrait-il être de meilleur qu'ici qu'au paradis...    
Mais très cher pour le savoir, faudrait bien goûter celui de terre, non ?  

Pourtant c'est très beau.

Ça vient de là :

 
ça personne ne le sait ou a le pouvoir de le confirmer
 
le paradis sur terre est d'être heureux de tout ce qu'on a bâti lors d'une vie
 
si un chrétien ou un juif a fait une oeuvre humaine pour aider les autres, et non pas uniquement les musulmans, à mes yeux il mériterait tout autant sa place au paradis
 
 

 
Ecoute moi le troll. C'est une invocation pour elle. Je te demande de respecter ma religion sur un topic dédié. Ton poème est très joli à tes yeux (je note encore un copier-coller), mais il ne fait que parasiter (pour toi, attention) cette petite invocation pour @batata.

Tu es sur un forum laïc, liberté d'expression toussa, charlie quoi...  

T'es sur le mauvais topic dans ce cas. Il doit y avoir un topic athéïsme quelque part.

Pour ce qui est des juifs et des chrétiens, Dieu dans le Coran ne leur a pas interdit une place au Paradis en tant que juifs ou chrétiens. Si c'est cela que tu sous-entends. Dieu parle des croyants sincères dans le Coran.

Le forum est ouvert à tous (pas laïc, je n'ai jamais vu ça nulle part ici). Par suite, ici nous sommes sur le topic Islam. Si tu veux débattre de l'Islam, même si tu n'es pas d'accord, fais le avec respect.

PS: Laïc de Laïkos provient du mot vulgaire éthymologiquement, dans son acception la moins noble.

 
ok on reste dans les notions concernant l'Islam
 
une question me taraude depuis longtemps, c'est normal d'avoir des esclaves dans l'Islam ?  
 
si on pouvait m'éclairer sur ce sujet  

L'esclavage était une pratique fort répandue durant la période pré-hégérique. L'Islam ne l'interdit pas au sens strict. Comme pour l'alcool, il y a eu des gradations dans le temps sur son interdiction (oui l'alcool n'a pas été interdit de but en blanc). Afin d'avoir le meilleur effet, l'esclavage a été "interdit" (interdit dans les faits) d'une manière bien plus subtile que ce qui n'est dit. Le musulman a tout intérêt à affranchir les esclaves de par différents moyens religieux (c'est un bien pour lui d'affranchir un esclave).

Plus d'informations ici: http://islamqa.info/fr/94840

Par ailleurs, un musulman avec un peu de morale n'a pas d'esclave. Le Prophète -Paix et Bénédiction sur lui- n'a, à ma connaissance, jamais eu d'esclave. Or, il est notre exemple. Et il est de fait acquis historiquement qu'il en a affranchit des dizaines qui appartenaient à d'autres. Durant son existence, il s'est évertué à sortir de l'esclavage beaucoup d'individus, dont un, son compagnon célèbre Billal, qui fut le premier Muezzin (que Dieu lui accorde miséricorde).

Edit: @Moderation, désolé, sur un topic religieux ça touche au coeur quand un troll s'en prend de cette manière à une invocation (qui certes peut ne pas être comprise, mais on peut poser la question simplement sur le sens de ce qui vient d'être dit).

 
hmm    
 
pas de polémique, ni de débordement de ma part comme tu peux le voir    
 
d'ailleurs je ne pense pas avoir été provoquant ou dénigrant envers les autres membres sur ce topic
 
c'est une simple question posée aux personnes érudites pouvant m'apporter une réponse simple et claire  
 
 

La réponse est simple et claire. Un homme a tout droit en ce monde. Si je viens te prendre comme esclave, je le peux en dépit des règles de la religion et des lois de ce pays (sachant le châtiment qui m'attend en France, mais aussi face à Dieu). Cependant, je n'en ai aucun droit et aucune autorité morale ne m'autorise à te prendre, toi homme libre en esclavage. Normalement, au fur et à mesure des affranchissements d'esclaves, il ne devrait plus y avoir d'esclavage selon cette règle religieuse et étatique.

Mais un homme mauvais reste un homme mauvais. Il y a eu des musulmans qui n'ont pas respecté cette règle. Toutefois, l'Islam n'est pas le musulman et le musulman n'est pas l'Islam (saisit la nuance). Contrairement à ce qu'on assène souvent, c'est la grande permissivité de l'Islam dans tous les domaines qui a permit à certains d'agir de la sorte. Mais l'Islam interdit la capture de nouveaux esclaves et intime à chacun de rendre libre ceux qui le sont en contrepartie de larges récompenses du Seigneur.

C'est clair? Tu veux des citations?

 
 
   
 
C'est juste que j'ai fais un copier coller de "Veiller sur ta couche" sur google et je suis tombé sur ce lien...  
 
Mais comme d'habitude, ça prend pour une attaque avant de lire ce que c'est.  

Parce que ça les dérange alors ils alertent...

Je l'ai lu. J'ai trouvé ça incestueux.  

Mais venant de toi... tu nous a quand même confirmé que tu étais de père et de mère bonobo.  

 
oui je sais très bien que tu m'as à l'oeil    je réfléchis à trois fois avant de valider chaque mots, chaque phrases de mes posts  
 

 
oui je veux bien des citations    

 
Et tu ne mets toujours pas de majuscule, ni de point après ça. C'est chaud.  

L'omission de majuscule ne remet pas en question notre discussion sur les notions de l'esclavage dans l'Islam.

c'est le fond du message qui est plus important, pas véritablement sa forme.

ps : et puis d'abord si j'ai du mal avec la ponctuation, c'est par rapport à mon clavier, la touche "point" est cassée  

 
Il est 2h45 du matin. Mais je n'oublie pas de te répondre demain.  
 
De toutes les façons, c'est un débat dépassé ici, en Europe, au Maghreb et dans la péninsule arabique à 99% (là on parlera d'esclavagisme moderne au travers du même type de prostitution qu'à Paris, par exemple, ou de salariat dans des conditions infâmes pour les roumains sur les chantiers français ou les pakistanais sur les chantiers qataris). Reste une minorité dont on nous rebat les oreilles qui est en guerre avec l'occident pour quelques points stratégico-économiques. Cette minorité, je n'en suis pas.

 
ok bonne nuit  

 
Tu crois pas que tu dépasses les bornes ?  
Cette habitude qui ont certains musulmans de traiter d'animaux les non croyants  

 
Il était mal vu qu'un musulman réduise en esclavage un autre musulman  
Mais les musulmans pouvaient sans problèmes réduire en esclavage les infidèles, au contraire  
 
 

 
Sourate ? Verset ?

Il ne connaît même pas les versets nombreux qui parlent d'affranchir les esclaves,, mais par contre, il est capable de prétendre fallacieusement  que "les musulmans pouvaient réduire les infidèles en esclavage"    
Tout comme il est capable de mentir en parlant d'une soi-disant habitude de "certains musulmans" de traiter les incroyants d'animaux (ce que j'ai signalé, ras-le-bol)    
 
Et sinon,  ,normal que tu ne trouves pas ces versets sur coranix ou  sur riposte-laïque hein    Et perso je les poste pas parce que je sais très bien que dans deux semaines, tu reviendras poser la même question si t'en as l'occasion.  
 
 
Pauvre troll

Taliesin ou L'hôpital qui se fout de la charité.

C'est marrant comment Google est facile à  utiliser pour taper "prophète pedophile" mais pas pour d'autres considérations.
Ce débat de plus, on l'a eu 10 fois au moins avec ta personne.

Johnny vulture tes  comparaisons alcool ingéré  vs sucre/sel ne tiennent pas la route.  Déjà  il est déconseillé de manger en excès de manière générale.  Nombre de hadiths en atteste. Comme beaucoup de dogmes religieux, le fait d'avoir un corps sain va de pair avec un esprit sain.
Ensuite parler des maladies endocrinologiques type diabète ou des pathologies cardio-vasculaire comme l'une pour étayer tes arguments c'est osé. Le sucre (peu importe  sa provenance)  est comme le sel (qui est en plus iodé en France pour des raisons sanitaires zussi) un élément  indispensable et que l'on retrouve dans notre alimentation classique. L'alcool lui ne l'est pas. D'autant plus que en terme de santé publique celui ci pose un grave problème au niveau national.
Tes comparaisons ne se valent pas.

 
 
Et c'est normal puisque ça n'est qu'un troll, ça fait des années qu'il vient cracher son fiel ici, il ne connaît toujours rien à rien et vomit toujours les mêmes bêtises.
De toute manière pour que ce topic soit intéressant, il faudrait le reprendre depuis le début, maintenant c'est fichu.  Et il faudrait aussi tout simplement ne plus répondre aux trolls comme lui qui viennent exprès poser toujours les mêmes questions et lâcher une insulte insidieuse par-ci par-là.  

Référence directe au spectacle de Dieudonné. Et Monsieur Vulture l'a bien compris en ne le prenant pas mal. Lui ne se gênant pas non plus pour nous faire tourner en bourrique.

PS: Si l'esclavage était admis, pourquoi n'y a t-il pas encore l'un d'entre vous réduit à l'esclavage chez son voisin musulman? Pourquoi on ne retrouve pas de français touristes rendus esclaves au Maroc? Pour les sourates et les versets, faut que j'vois avec mon directeur de la publication, Madame Tassin.

Cross-Topic ISIS
 
quotemsg=41194263,5838,876221]
Comme déjà dit ça fait parti du combo spécial wahhabisme pratiqué par les monarchies du Golfe amis et alliés de l'occident et soutien indéfectible dans la lutte contre le terrorisme  
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wahha [...] 3.A9truits[/quotemsg]
 

 
Si vous avez des avis sur la question, je suis preneur.  
 
Et batata ça rejoint nos discussions précédentes. Sauf que c'est la première fois que j'entends parler de ces histoires de lieux saints rasés par les wahabites, sans que personne ne bouge le petit doigt. Même moi ça me choque    
 
 
 

c'est surtout que c'est de la mauvaise foi. L'eau le sel ou le sucre il en faut quand même un paquet pour que ce soit nocif, il n'y a aucune difficulté a en faire un usage raisonné
 
avec l'alcool la limite est très vite atteinte, être ivre c'est pas un statut binaire, chaque verre (dès le premier) a un effet plus ou moins enivrant. C'est même le but. Quand on interdit l'ivresse au sens large, on interdit indirectement les boissons alcoolisées

 
De toute façon, ça s'appelle une mesure de salubrité. La mort aux rats est aussi interdite comme aliment en Islam, pourquoi ça ne fait pas scandale? L'alcool est une partie du patrimoine culturel français, à partir de là, toute discussion raisonnée sur les méfaits de l'alcool est impossible.  

 
[/quotemsg]
 

 
Eh bien nous on sait tout ça depuis plusieurs années maintenant Tu dis qu'on ne bouge pas le petit doigt, vbu de l'extérieur, ça en donne l'impression, mais pour mettre fin à ça, il faut tout simplement destituer les saoud, or les saoud sont soutenus à bout de bras notamment par les USA. Sans eux, notamment, ils seraient dégagés depuis longtemps.  C'est comme ça que ça marche malheureusement.  
Des mouvements pour dégager les ductatures il y'en a et en a eu dans tout le monde musulman, mais ça peut pas donner grand-chose si le régime en question a des grandes puissances derrière lui.  
 

Faudrait libérer le Hedjaz du joug Saoudite.

Après les fondements théologiques de ces destructions c'est : l'interdiction de construire sur une tombe : ni pierre tombale ni mausolée etc.  
Mais quand on voit que les califes bien guidés (Abu Baker, Othman Oman et Ali) n'ont pas opérés  de destructions ni de mausolées  ni de futures mosquées tombés ni de vestiges  historiques on peut se poser des questions.

Oui, enfin, je ne soutiens pas du tout ce régime, mais il me semble acquis que dans la plupart des écoles juridiques islamiques, un mausolée n'est pas toléré, une mosquée n'a rien d'éternel et les reliques ont un caractère désuet. Du point de vu français, ça peut choquer, mais c'est relatif à la culture.

Quant au statut d'un cimetière, je ne sais pas.

Je suis d'accord mais ce n'était pas une raison pour les détruire, ce sont des vestiges historiques. Il aurait suffi que la population apprenne qu'il ne faut pas vénérer ces lieux ...  

Je comprends la logique derrière le fait de ne pas construire de mausolée pour éviter l'idolâtrie mais de là à détruire des mosquées vieilles de plusieurs siècles et qui font partie maintenant de votre patrimoine, on est dans un tout autre délire.  
 
Là j'ai l'impression que leur volonté c'est de faire un gros " reset ". De sortir de l'Histoire avec un grand H, pour imposer leur vision et étendre leur domination sur le reste des musulmans. On voit bien qu'à part des poches éparses de fanatiques, la greffe ne prend pas et ne prendra sûrement jamais. Il aurait mieux valu procéder à l'ablation à la racine et sauver ces vestiges de votre civilisation. Maintenant il est trop tard mais il reste quand même à se débarrasser d'eux.