Reprise du message précédent :
Visiblement ce verset a livré un de ses secrets :
 
"وجعلنا من الماء كل شيءٍ حي"
 
"Nous avons fait de l'eau toute chose vivante"
 

 
De rien  

Pas vraiment :  la sphère en rotation forme un référentiel accéléré et il faut rajouter "à la main" des pseudo-forces (de Coriolis par exemple) pour expliquer la dynamique des mouvements à sa surface. On ne peut pas réellement faire "comme si" la Terre était immobile.

Le Coran a été écrit dans un désert hyper aride... La lien entre l'eau et la vie est immédiat pour n'importe qui, dans un tel contexte.

Ce lien est de toute façon établie bien au delà de cette découverte des propriétés catalytiques d'une goutte d'eau. Par ailleurs, les scénarios les plus détaillés sur l'origine de la vie font plutôt appel à des sources hydrothermales du plancher océanique (fumeurs blancs) recrachant une eau tiède, chargée de sel et de métaux, alcaline et réductrice, dans un océan saturé de CO2. Dans ce contexte de pleine eau, on voit mal comment individualiser des gouttelettes jouant un rôle catalytique...  Par contre, l'existence de surface microalvéolées dans les parois des fumeurs blancs pourrait avoir jouer un rôle important, les métaux et le soufre adsorbé à la surface pouvant jouer un rôle de catalyseur.  

 
C'est une remarque du même ordre que celle du Pape à propos du Big Bang:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Big_B [...] e_Big_Bang

 
Tu penses que l'Islam n'a été révélé que pour une population bédouine bien limitée ? Tu fais quoi du caractère universaliste de l'Islam ?
 
Sinon, comment expliquer que depuis sa révélation, pourquoi le nombre de muslims (en majorité non arabes) ne fait que croitre ?
 

Internet, invasions musulmanes, création d'empires ayant pour religion l'Islam, augmentation énorme de la croissance démographique, que sais-je encore ?
Tu crois que l'Islam se répand uniquement par l'opération du Saint-Esprit ?

 
Tu crois peut être que l'EI contribue à l'extension de l'Islam ?    
 

Je vois pas trop le rapport avec la croissance du nombre de musulmans dans le monde mais bon
EI contribue à l'expansion d'EI, rien d'autre. Tu y vois quoi d'autre toi ?

Je ne suis pas musulman, et pense en effet qu'il n'y a rien d'universel dans le Coran. Le niveau culturel du Coran est celui de la société qui lui a donné naissance. C'était un milieu d'honnêtes commerçants, rien de plus. Il n'y avait pas de bibliothèques, ni de savants à la Mecque, ville située à la marge des Empires (grec, romain, byzantin, perse...) et qui n'a jamais été traversée par un courant intellectuel d'importance (à l'exemple d'Alexandrie par exemple) ; ça se ressent à la lecture.

Parce que l'islam s'est taillé un empire, le Califat. Ce qui aide à rendre attractif une idéologie.

Par ailleurs, l'islam est une religion qui ne fait que tolérer les autres. Etre non musulman dans un empire musulman, c'est contraignant (fiscalement, socialement, humainement...). Et dans l'autre sens, sortir de l'islam ou inciter à en sortir est pénalement répréhensible encore aujourd'hui.

Si tu presses une population contre une porte qui s'ouvre facilement dans un sens mais qu'un gros ressort interdit d'ouvrir dans l'autre sens, au fil du temps il ne faut pas s'étonner que la proportion de ceux qui restent à l'extérieur s'amenuise.

 
L’Indonésie, le pays muslim le plus peuplé, qui ne manque pas d'eau d'ailleurs, n'a été islamisé que par persuasion des commerçants muslims (arabes et autres) venus de loin hein...
 
Si tu trouve que l'EI contribue à l'attractivité naturelle de l'Islam, c'est ton avis.

 
Sauf, qu'au 21ème siècle, alors que l'image de l'islam donnée par les muslims eux mêmes n'a jamais était aussi terne, leur nombre n'a cesser de croitre et pas que chez les analphabètes ...
 
 
 

Tu as oubliés les naissances de parents "musulmans" qui font de ces bébés "musulman" naturellement sans le vouloir l'être, qui en grandissant s'en fichent royalement de la religion mais qu'on le compte toujours comme des musulmans statistiquement

Je me demande bien comment t'as pu réussir à comprendre ça de ce qu'il a écrit.    
 

Et donc ? C'est contradictoire ? Et comment on fait pour savoir que le nombre croît et juger du niveau d'intelligence (?) des nouveaux croyants ? A vrai, je comprends pas bien où tu veux en venir.

 
Tout simplement que ll'Islam n'a jamais été révélé uniquement pour un peuple pas forcement très érudit et vivant dans le désert. L'Islam n'a jamais eu besoin des muslims, encore moins de l'image qu'ils donnent au monde, pour conquérir la planète.

Ah OK, bon ben, bonne conquête hein.

Ce sujet  constamment pollué par les mêmes marrons, ils reviennent de façon cyclique ... A quand la fin des temps ?

 
Je parie qu'il voit pas ça comme une conquête. Faut pas trop prendre ça au " sérieux ". C'est le propre du croyant de se rassurer sur la beauté de la religion en se concentrant sur les conversions, toujours considérées à la hausse, et le recensement du nombre de musulmans dans le monde. Recensement effectué de telle manière à ce que des populations entières soient automatiquement considérées comme musulmane et donc l'augmentation est intrinsèquement liée au facteur démographique, à la situation socio-économique et au tabous sociaux sur la contraception, la sexualité féminine etc... Sans parler du fait qu'il est très difficile de quitter l'Islam, et que si on peut très bien arrêter de se considérer soi-même comme musulman, je ne pense pas qu'il y'ait beaucoup de gens pour le clamer et l'affirmer haut et fort.  
 
Il faut que tu relies sa remarquer aussi à son autre post sur le Coran qui aurait prophétisé le rôle de la goutte d'eau dans l'apparition de la vie. Alors que c'est le truc le plus évident à concevoir, même à une époque d'ignorance. Sans eau, rien ne pousse. Retourne 5000 ans en arrière et t'aurais sûrement pu trouver ce genre de réflexion sur l'eau qui donne la vie. Ce qui est génial c'est que ce genre de phrases tout à fait banales tu peux leur faire dire à peu près tout par la suite. C'est ainsi que chaque avancée de la science pourra être directement liée à une sourate du Coran : c'est la magie du concordisme.
 
Volonté de concordisme + célébration de l'expansion toujours grandissante de l'Islam dans le monde = auto-congratulation d'avoir la meilleure religion vu que de plus en plus de monde rejoint la communauté des croyants. Et surtout en ces temps troubles, il faut constamment se rassurer afin de ne pas céder au doute, tout d'abord en affirmant sa foi au maximum et en travaillant sur ça, et aussi en cherchant des appuis un peu partout.  
 
Y'a pas plus humain comme réaction   Croyants ou non-croyants on reste au final des Hommes avec les même faiblesses et les même besoins de se rassurer qu'on a raison et qu'on est sur la bonne voie.
 

 
Tu vas un peu vite en besogne là. Tu crois que les croyants sont vraiment rassurés par l'augmentation des conversions ?  
Être croyant c'est largement plus profond que ça.
 
Le mot conquérant n'est pas bien choisi, je conçoit
 
 

C'est ce que tu viens de dire plus haut et oui beaucoup se rassure par le nombre "Croissant" des conversions et reconversions, du genre la quantité fait la force...

 
 
Mais j'ai jamais dit le contraire en ce qui concerne l'Indonésie, c'est le même exemple que j'ai ressorti il y a quelques mois quand je ne sais plus qui sous-entendait que toutes les conversions avaient été faites au fil de l'épée.
 
Comme tu n'as pas l'air de comprendre du premier coup ce que je disais, je le répète, EI ne sert principalement que les intérêts de l'EI.  
 
En ce qui concerne l'augmentation des conversions et l'expansion de l'Islam, je te remets mon message écrit sur cette même page :

 
Je ne pense pas être trop loin de la vérité en disant cela.
Et toi, tu penses que cette expansion vient d'où ?

Non, effectivement mais si on prend la société française le nombre de conversion est estimé à 3500/an. Ce n'est pas rien, mais c'est pas massif non plus.
source :  Le Monde du 12 septembre 2007 cité par  http://www.persocite.com/orient/stats.htm

Pour connaitre un ami qui est attiré par cette religion, venant de la religion catholique, il me semble après discution que l'argument majeur c'est celui de la fidélité aux origines. Dès lors que l'on croit en une divinité révélée le côté inaltéré du message, et donc l'attention à la lettre, devient un enjeu majeur et l'islam, le judaisme, le christianisme orthodoxe et l'évangélisme vont souvent se poser sous nos contrées comme des concurrents du catholicisme qui faisant corps avec la société en a accepté certaines évolutions. Si on résume, pour certains la religion ne doit pas avoir d'histoire du moins pas d'histoire récente. On admet une histoire ancienne, mais à un moment elle se fixe sous sa forme définitive et tout changement ultérieur devient hautement suspect. Toute contamination par la modernité devient sacrilège. C'est un peu comme les adepte du bio, pour qui la seule agriculture valable est celle des années d'avant guerre.

 
Toutes les religions ont augmente en terme de croyants depuis bien longtemps.
 
Le truc avec l'islam ces derniers temps c'est que c'est le dernier refuge des rebelles face a l'"oppression occidentale et chretienne" et des complotistes en tout genre completement paumes. Ca n'a rien a voir avec la nature meme de l'Islam, ca a voir avec le besoin tres humain de trouver des refuges psycho-philosophico-sociologo-politique. C'est pas comme si l'islam avait un cote plus attirant...c'est juste que comme la famille est catho ou autres, ben l'islam ca fait mode, ca fait different et ca en jette.

Vos arguments sont tous plutôt corrects, mais je pense que la réponse à cette question (pourquoi se converti-t-on à l'islam?) ne peut pas être résumée à un seul de ces arguments.
Sur les 3000 conversions par an en France, j'aurais du mal à croire que tous se sont convertis soit par "mode" ("contre l'Occident" ), soit par contrainte (mariage avec une musulmane, obligation en vue de commercer, comme ce fût le cas EN PARTIE en Asie du Sud-est).
De même, 3000 conversions par an, cool. Mais combien de personnes quittent l'islam par an?
Je pense donc que tout est à relativiser.

C'est strictement interdit de quitter l'Islam
Donc officiellement aucune.
Forcément du coup cela ne fait que monter...

Si si beaucoup quittent mais on les compte pas...

C'est ironique?
Parce que si une personne n'est plus musulmane, elle se contrefiche certainement de cette interdiction (je parle des musulmans d'Occident).

Bien sur qu'il y avait un peu d'ironie.
Mais au dela de ca quand on te répète depuis toujours que le pire t'arrivera si tu venais a quitter la religion cela constitue un frein puissant.
Le doute n'est pas du tout encourage au contraire.

J'ai pas lu d'étude sur le sujet, mais les exemples que j'ai de conversions ne corresponde pas du tout à ce côté rebelle paumé...

Mécaniquement il doit y avoir le gros contingent de ceux qui désire se marier avec une musulmane pour faire plaisir à la dulcinée ou à sa famille. Mais autrement se convertir juste pour emmerder le monde (et la famille) ça me semble quand même assez peu probable. C'est un peu plus exigeant que de mettre un poster du Che dans sa chambre quand même.

 
Pour ce qui est du nombre de convertis, je pense qu'on ne dispose d'aucune statistique scientifiquement valable. Les derniers événements (jihadisme touSSa) ont révélé l'importance du phénomène. Il faut dire que nombreux aussi de ces convertis rebroussent très vite leur chemin. Il y en a qui se convertissent uniquement pour obtenir le droit d'épouser un(e) musulman(e) et ça reste sans conséquence sur leur quotidien.
Il n'en demeure pas moins que nombreux sont ceux qui le font après de profondes réflexions et recherches.

 
Dire que l'Islam est à la mode est, comment dire, surprenant    
Tu penses vraiment qu'il fait bon d'être muslim ces derniers temps en Occident ?
 

Un léger chouilla plus que ne pas l'être ailleurs qu'en Occident non ?

 
La preuve :  
 
Waleed Al Husseini
 
https://www.youtube.com/watch?v=5YRLvzebA3k
 

 
Bien plus que pour les caricaturistes laïques    

Explosion démographique.

De rien.

MAJ : ah zut, grillé

 
   En occident le voile est interdit  
Alors qu'en orient, couci couça,  CQFD

Couça

L'évolution de la femme Iranienne.

https://www.youtube.com/watch?v=G7XmJUtcsak ?

 
Les iraniennes sont souvent canons. Tu m'étonnes qu'ils aient envie de se les garder pour eux les coquins    
 
Y'a quelques années j'ai failli choper une Iranienne qui était avec moi en cours mais elle a fini par changer d'avis et a plus voulu de moi. Encore aujourd'hui j'ai mal à mon p'tit coeur    
 

 
Never have I witnessed such sincere hospitality and overwhelming spirit of true brotherhood as is practiced by people of all colors and races here in this Ancient Holy Land, the home of Abraham, Muhammad and all the other Prophets of the Holy Scriptures. For the past week, I have been utterly speechless and spellbound by the graciousness I see displayed all around me by people of all colors.
 
I have been blessed to visit the Holy City of Mecca. I have made my seven circuits around the Ka'ba, led by a young Mutawaf named Muhammad. I drank water from the well of the Zam Zam. I ran seven times back and forth between the hills of Mt. Al-Safa and Al-Marwah. I have prayed in the ancient city of Mina, and I have prayed on Mt. Arafat.
 
There were tens of thousands of pilgrims, from all over the world. They were of all colors, from blue-eyed blonds to black-skinned Africans. But we were all participating in the same ritual, displaying a spirit of unity and brotherhood that my experiences in America had led me to believe never could exist between the white and non-white.
 
America needs to understand Islam, because this is the one religion that erases from its society the race problem. Throughout my travels in the Muslim world, I have met, talked to, and even eaten with people who in America would have been considered 'white'--but the 'white' attitude was removed from their minds by the religion of Islam. I have never before seen sincere and true brotherhood practiced by all colors together, irrespective of their color.
 
You may be shocked by these words coming from me. But on this pilgrimage, what I have seen, and experienced, has forced me to re-arrange much of my thought-patterns previously held, and to toss aside some of my previous conclusions. This was not too difficult for me. Despite my firm convictions, I have always been a man who tries to face facts, and to accept the reality of life as new experience and new knowledge unfolds it. I have always kept an open mind, which is necessary to the flexibility that must go hand in hand with every form of intelligent search for truth.
 
During the past eleven days here in the Muslim world, I have eaten from the same plate, drunk from the same glass, and slept in the same bed (or on the same rug)--while praying to the same God--with fellow Muslims, whose eyes were the bluest of blue, whose hair was the blondest of blond, and whose skin was the whitest of white. And in the words and in the actions in the deeds of the 'white' Muslims, I felt the same sincerity that I felt among the black African Muslims of Nigeria, Sudan, and Ghana.
 
We were truly all the same (brothers)--because their belief in one God had removed the white from their minds, the white from their behavior, and the white from their attitude.
 
I could see from this, that perhaps if white Americans could accept the Oneness of God, then perhaps, too, they could accept in reality the Oneness of Man--and cease to measure, and hinder, and harm others in terms of their 'differences' in color.
 
With racism plaguing America like an incurable cancer, the so-called 'Christian' white American heart should be more receptive to a proven solution to such a destructive problem. Perhaps it could be in time to save America from imminent disaster--the same destruction brought upon Germany by racism that eventually destroyed the Germans themselves.
 
Each hour here in the Holy Land enables me to have greater spiritual insights into what is happening in America between black and white. The American Negro never can be blamed for his racial animosities--he is only reacting to four hundred years of the conscious racism of the American whites. But as racism leads America up the suicide path, I do believe, from the experiences that I have had with them, that the whites of the younger generation, in the colleges and universities, will see the handwriting on the walls and many of them will turn to the spiritual path of truth--the only way left to America to ward off the disaster that racism inevitably must lead to.
 
Never have I been so highly honored. Never have I been made to feel more humble and unworthy. Who would believe the blessings that have been heaped upon an American Negro? A few nights ago, a man who would be called in America a 'white' man, a United Nations diplomat, an ambassador, a companion of kings, gave me his hotel suite, his bed. ... Never would I have even thought of dreaming that I would ever be a recipient of such honors--honors that in America would be bestowed upon a King--not a Negro.
 
All praise is due to Allah, the Lord of all the Worlds.
 
Sincerely,
 
El-Hajj Malik El-Shabazz (Malcolm X)
19/05/1925 - 21/02/1965

 
heureusement que t'as mis un redface