Reprise du message précédent :
 
 
heureusement que t'as mis un redface

A propos d'alcool.  
 
Dans tous les cas, surtout pour ceux qui mangent des fruits après le repas, consommeront de l'Alcool quoi qu'il arrive. Donc vous êtes dans le Haram toutale !  
 
Pourquoi ?  
 
Parce que lorsqu'un fruit est consommé en dessert, il reste coincé dans notre estomac, du fait des autres aliments ingérés, et commence à fermenter. En sécrétant du glucose, puis de l'alcool, le fruit qui nous tenait lieu de dessert risque alors provoquer plus de désagréments que de bienfaits : ballonnements, flatulences, voire hyperacidité de l'estomac sont à prévoir si vous tenez tout de même à manger un fruit en dessert.  
 
 

ça dépend le fruit...

niveau fruit très sucré, il y a l'exemple des dattes et de l'orange

mais si ce sont des fruits riches en fibres, ils seront rapidement transités dans le tube digestif

on prend l'exemple des fruits secs comme l'abricot, les figues, etc...

d'ailleurs ce n'est pas interdit de boire de l'alcool, il est interdit d'être ivre

corrigez-moi sur ce point si j'ai tort  

d'ailleurs l'alcool est très présente dans notre alimentation, mais peu de personne le savent...

Qu'importe le fruit, il est mal digéré et transité après un repas, car l'estomac est déjà gavé d'aliment.

Le meilleur moment pour croquer dans un fruit est entre les repas. Plutôt que de manger votre pomme à la fin de votre déjeuner, privilégier sa consommation une demi-heure à une heure avant votre repas ou au moins quatre heure après ce dernier, pour être certaine que votre digestion est terminée. Contrairement aux féculents, aux protéines, aux produits laitiers et même aux légumes, les fruits ne sont non pas digérés par l'estomac, où ils ne font que transiter rapidement, mais par l'intestin grêle, où ils libèrent leur fructose. Ainsi, tandis que les protéines et les féculents sont digérés en 3 heures et les légumes en 2 heures, les fruits, pour leur part, sont digérés en seulement 20 à 30 minutes.

Et oui, il n'est pas interdit de consommer mais d'être ivre mais bon que veux-tu avec les ayatollah qui croient connaitre la religion...  

 
 
Dieu, c'est toi ?    

 
oui faut pas se voiler la face    
 
mais comme personne ne sait comment arriver à un certain niveau d'alcoolémie pour être ivre (ça dépend les personnes), donc par prudence, on interdit l'alcool..
 
   

 
Naâhal sheitan !    j'ai corrigé mon texte.. j'étais en train de penser à autre chose quand je tapais mon texte  

Oui mais, alors prenons un exemple en Algérie, le diabète est la premiere maladie, donc l'islam vu que l'état en est la propriété devrait interdit toute consommation du sucre car ça rend malade et provoque la mort pour certain.  

 
 
Le mec qui mélange la fermentation naturelle et la fermentation alcoolique.  

T'es de quelle secte ? Alévis ?

Nouvelle victoire (définitive?) du Judaïsme ? Que pouvons-nous répondre à ce type d'argumentation

 
 
Powaa cette réponse bateau que t'a fait ce rabbin.    
 
Mirroir Magique.
 

 
Tiens ça marche aussi.  

Je dirai même que c'est chronologiquement plus logique

 
Et le vin c'est quoi à ton avis ?  

 
 
Il y a le vin naturel issu d'une fermentation naturel avec le sucre et les levures et après la fermentation malolactique.
Tu peux acheter du jus de raisin mais il n'est pas autorisé de le garder dans le seul but de le fermenter au point d'avoir du vin afin de le consommer.
En l’occurrence je parlais des fruits dans le corps digestif que tu as évoqué tout à l'heure pour conclure " et vous êtes dans le HLAM toutale les gars ce que vous faites...."  alors que ça aucun rapport avec ce qui est mis en vente comme alcool dans les étalages.
 
Le coup du c'est autorisé de boire de l'alcool tant que tu est pas ivre, (je comprends que vous êtes de grands amateurs de vins et autres conneries) mais faut aller doucement avec vos affirmations péremptoires, c'est un faux débat.
 
Je l'entend souvent cette réplique et à chaque fois issue de personnes non musulmanes mais ayant grandi dans la tradition d'influence musulmane et consommateur d'alcool sans modération.  

 
Bah c'est pareil pour les fruits dans l'estomac.

Tu oublies l'essentiel : l'intention.  C'est la charnière du dogme islamique enfin je dirais même l'épine dorsale.
Et plus précisément la molécule d'alcool n'est pas interdite en islam. C'est le fait d'ingerer un alcool avec possibilité de s'enivrer avec qui est interdit. Par extension les juristes interdisent toute boisson alcoolisée (volontairement)  et toute drogue pouvant faire perdre la sobriété d'un individu.

C'est ironique ?
Surtout que le point de vue musulman est le plus facile à tenir : toutes les révélations  antérieures sont vraies et leurs fidèles font partie des "croyants" (al mu3minin qui se distingue du coup des injonctions faites aux "muslimine" ) comme plusieurs fois cités dans le Coran.

Donc l'excès du sucre (Diabète), l'excès du sel qui provoque de l'hypertension artérielle, l'excès de l'eau est un trouble des fonctions cérébrales potentiellement mortel etc... Et oui ça existe des morts causés par l'eau...
Tant qu'on boit avec intention je ne verrais pas pourquoi ça serait interdit...

Oui, en effet c'est ce que j'ai appris aussi.
Toute boisson enivrante est interdite, on est quand même loin du concept de certains à penser que l'alcool est autorisé (on parle de celle qui sont enivrantes) à boire et seul le fait d’être ivre est interdit
Dans mon entourage, ceux qui sont coutumier de ce genre de déclaration évoque bien le fait de boissons bien enivrante et le justifie que tant que t'es pas sou, tu peux y aller, voila la compréhension   mais ne parle aucunement de la molécule d'alcool en elle même et heureusement d'ailleurs sinon on pourrai même pas manger avec du vinaigre bien qu'il soit licite

 
 
   
 
Ton projet c'est de rendre illicite l'eau de source ? car elle cause aussi des morts ?
 
Sinon relis ce qu'il a écrit une deuxième fois c'est pourtant clair son propos.

Non ce n'est pas mon projet, je suis la logique des choses.
 
En buvant un verre de vin au cours d'un repas tu ne deviens pas ivre là ça part d'une bonne intention.
Mais boire plusieurs verre en dehors d'un repas, le corps humain s'enivre.  
 
La dépendance de sucre peut être comparé à une drogue car il crée une dépendance physique, et le corps réclame sa dose quotidienne.
 
- Les maladies cardio-vasculaires et l’hypercholestérolémie : le sucre fait augmenter les triglycérides et le cholestérol qui peut boucher les artères.
 
C'est pareil si tu ne pars pas d'une bonne intention en abusant le sucre, tu enivre en quelque sorte le corps humain.  
 
L'eau peut rendre saoule, je me souviens une fois j'avais abusé d'eau et j'avais le tournis, je me sentais pas bien, j'étais blanc, je vomissais...  
 
Tout excès de quoi que ce soit "Enivre" le corps humain.  
 

moi j'avais entendu cette phrase: "Tu ne boiras pas la goutte qui rend ivre." Celle-là peut être interprété de pleins de façons. Celui qui aime boire un verre de rouge le midi dira qu'il faut pas dépasser le verre par repas, celui qui est pas buveur d'alcool a la base dira que la goutte qui rend ivre est l'alcool tout court... bref

 
d'aucune, je distingue que l'on consomme de l'alcool ou autre, à notre insu dans certains produits
 
non pas par leur composition, mais par leur conditionnement  

Encore un "débat" sur l'alcool

Facile à comprendre : Ne pas dépasser "l'excès" tout simplement...

 
Puis-je te poser une question ? Pourquoi viens-tu poser à chaque fois les même questions ? L'alcool est haram, tu as eu ta réponse plusieurs fois, et ça ne change d'ailleurs rien pour toi, puisque tu n'es pas musulman. Alors pourquoi ?

Il est pas haram pour dieu, il a été haram à partir du moment ou les habitants de la péninsule arabique étaient de grands amateurs d'alcool. Et qu'ils étaient toujours dans l'excès.  
 
Et tant qu'on tombe pas dans l'excès, oui c'est possible, y'a des personnes qui sont très raisonnable sur ça, qui prennent qu'un verre de "vin" au cours d'un repas, qui enivre pas le corps humain car consommé au cours d'un repas, l'alcool dilué dans le vin est directement éliminé.  
 
Et je fais référence à tous les autres produits qu'on trouve sur cette, que toute excès de quoi que ce soit enivre le corps humain, c'est clair, non ?  
 
On parle du vin qui est un processus de fermentation naturel faite à partir de raisin donc "Haram", donc les fruits consommés après avoir mangé ont le même processus de fermentation. Puisque l'homme à son habitude (Donc le musulman aussi, c'est un homme aussi) et donc mange des fruits après un repas.  
 
Donc "Haram" aussi dans ce cas, du coup faut changer la façon de consommer le fruit.  
 
Mais ça normalement ça devrait être indiqué dans le Qu'ran, non ?  
 
Sinon  
 
L'alcool n'est interdit nulle part dans le Coran, et ce que Dieu n'a pas jugé utile d'interdire est parfaitement licite.  
Son excès par contre Dieu l'a vivement rappelé en plusieurs occasions et le déconseille fortement :  
 

 
Gardez le "bien" pour vous et laissez le "mal" pour Shaytan (par exemple, un verre de rouge à midi et le soir, ou comme les japonais : un dé à coudre d'alcool super fort le matin). Ainsi vous laisserez la gueule de bois à Shaytan
 

 
-> on parle de quoi là ? de boire l'apéro entre amis et un verre de rouge ? ou de se bourrer la gueule en boîte de nuit ? Faites preuve de discernement (c'est le nom d'une sourate ça le discernement, n°25, à méditer)  
 

 
Si Dieu prévoit que vous soyez ivres, même s'il en marque alors les limites à ne pas dépasser, c'est que boire sans en arriver à être ivre est tout à fait licite.  
etc.  
 
Ce qui est clairement déconseillé c'est l'ivresse...
 
Franchement vous voyez bien que lorsque Dieu dit que le péché est plus grand que les avantages, c'est très clairement mesurable, on ne peut le nier.  
 
Maintenant, si vous êtes bien certain d'être suffisamment maître de vous même pour ne jamais dépasser la limite de l'ivresse, alors vous profiterez avec bonheur des avantages.  
 
Un autre verset vous confirmera une chose importante qui résume l'essence de l'Islam :
 

 
Ainsi, ceux qui ont encore un doute sur quoi que ce soit que Dieu aurait "interdit" savent maintenant que l'Islam est un appel à la connaissance, la Science en ce qu'elle a de plus élevé, le Savoir, la Gnose et que cette connaissance est la clé de la licité de... tout !

Décidément, tu es motivé C'est toi qui a écrit ce texte ?
La dernière phase me laisse dubitative venant de toi, mais ça confirme ma petite théorie : quand il s'agit de rendre licite le haram, l'Islam est magnifique, un "appel à la connaissance", quand il s'agit de rétablir certaines vérités, l'Islam est une abomination.  
 
Tu as oublié ce verset :  

5.90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
 
Mais tu n'as pas répondu à ma question : tu n'es pas musulman, tu peux donc boire autant d'alcool que tu veux. Alors pourquoi t'obstines-tu à nier que l'alcool est haram ?

Que je sois musulman ou pas, là n'est pas la question, je suis quelqu'un de modéré, j'en bois certes mais pas excessivement. Je sais ce qui est mauvais ou pas. Je suis pas et jamais dans l'excès.  
 
Même si je suis musulman et alors ?  
 
C'est du genre 1 fois dans le mois et encore. Chez un ami, un petit verre de vin blanc, ou du khir à la framboise (Miam trop bon) ou un du rouge avec le couscous (hoho ), ça s'arrête là. Et de là, je ne vois pas en quoi c'est illicite, car je suis pas ivre et de plus pendant un repas ou apéritif.  
 
je nie pas, c'est pas haram en soit, c'est l'excès qui es haram point barre.

Putain le mec il a honte de rien il te fait un copier coller OKLM, récupéré sur Yabiladi.com   j'ai même plus de respect pour le Gorafi que pour ce forum

Je crois qu'il est irrécupérable en fait
Je me demande si c'est pas un gros troll et qui se fou de nous depuis des années.

 
 
Mais tu n'es pas musulman, tu l'avais dit toi-même ...    

 
Ouille
En parlant de copier-coller, j'avais aussi remarqué un copier-coller de facebook dans un des messages de johnny, où il parlait de dilem qui va à charlie-hebdo. Je lisais les commentaires sur le facebook d'un site algérien, et là qu'est-ce que je vois, exactement le même message  
 
Sacré johnny

 
Tu bois en écrivant ça?  

Je l'ai dis oui, mais ce n'est pas pourtant que je ne le suis pas.
 
Oui copié collé, mais bon, osef de ça, j'ai trouvé juste le post et correct et logique.

Oui je bois de l'alcool au spinach à côté d'un bon cigare Cubain.  

 
Flagrant délit d'inculture. Pomper un post sur Yabiladi (c'est à dire le fond du fait-tout) pour avancer des choses que tu ne connais pas. Cite nous un auteur qui irait dans ce sens, ça ferait meilleur genre.  

 
Donc tu es musulman et tu dis que tu n'es pas musulman ? Excuse-moi mais je n'y crois pas ... Tu sais, ce n'est pas une honte de ne pas être musulman ...  
 

 
Il faut citer l'auteur ...
Quand on le dit que tu spammes ! johnny johnny johnny ...

C'est pas question de honte, comme si un "musulman" ne boit pas un seul goute d'alcool... Hahaha

 
Ta phrase n'a aucun sens. Tu es peut-être musulman, mais es-tu bledien?