Reprise du message précédent :

 
Ouais mais pas que, dans le reste du Maroc aussi, même des tribus arabes sont nommées avec ce Aït pourtant berbère, qui siginifie plus ou moins "membre" d'une tribu, ou parfois par extension, membre d'une famille.

 
Dans les pays arabes, la femme mariée garde son nom de famille de jeune fille non?

Au Maroc oui, sur la carte d'identité c'est écrit "Prénom Nom, épouse Machin" .

 
Effectivement, je pensais au Maroc .

La Chine vient d’interdire le port de la burqa, de la barbe, et même le jeûne le jour du ramadan
 
http://www.lesobservateurs.ch/2015 [...] um=twitter

c'est pour emmerder les ouighours.

 
Ils sont taquins ces chinois  

 
Pas compris l'intérêt d'interdire le jeûne du Ramadan. Et techniquement comment ils font pour s'assurer que les musulmans jeûnent pas ?  
 
 

Des espions partout.

 
Les chinois du FBI savent même combien de fois du pètes par jour  

Repas obligatoire a la cantine de l'entreprise, ecole, universite.
Les chinois ont de l'entrainement pour controler les masses

 
Ca date de 2014:
 
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html

 
Ils ont du passer à la vitesse supérieure cette année, considérant sans doute le vieux principe shadock "plus ça rate, plus il y a de chances que ça marche"  

omg cette mongolance  

mais bon, yems nous dirait que ça reste pire en France

Il y a + de 20 millions de musulmans en chine. Je ne sais pas vraiment comment cela va être applicable et ça n'a rien à voir avec les mesures très autoritaires habituelles. En chine, il n'est pas question de contraindre les gens à ta façon d'être mais de s'assurer que personne ne puisse l'exprimer.
C'est une mesure très dangereuse et une vraie rupture (je parle de l'interdiction du jeun).

Et on devrait vraiment se demander à quoi ressemble notre politique en France quand même la Chine trouve en nous l'inspiration pour arriver à restreindre un peu plus les libertés.

 
...
 
Tout ça parce qu'on a banni la burqa des lieux publics ? LE truc qui fait de nous un pays islamophobe. Et encore ... Ça n'empêche pas les adeptes de continuer à se balader avec vu que tout ce qu'elles risquent c'est une amende.
 
Je t'ai connu plus inspiré    
 

Je ne relève pas l'attaque personnel

Mais j'ai peut être pas été clair sur ce que je voulais dire: je suis contre le port de la Burqa (et ce n'est même pas islamique). Je suis vraiment pas à l'aise à idée de me retrouver dans le cas de l'Angleterre sur ce point. En revanche, l'interdire c'est une mesure que je trouve extrêmement injuste (d'ailleurs on a même pas pu donner le vrai motif d'interdiction dans la législation). Le fait qu'un pays comme la Chine adopte une de nos mesure liberticide le cadre d'une ensemble de mesures tout à fait discriminatoire n'est, à mon sens, pas anodin.
Et oui, il y a des flics (et pas mal de jeunes ayant grandis dans ces quartiers) qui ne sont pas à l'aise à l'idée d'appliquer cette loi. Et je trouve que, si c'est leur conviction profonde que c'est une loi injuste, alors je considère ça comme une marque de courage. En revanche, quand un maire refuse d'appliquer la loi par opportunisme ou lâcheté, alors je trouve cela très critiquable.

Et le problème de l'islamophobe c'est pas l'interdiction de la Burqa. Mais le fait que tu as bien moins de chance de trouver un boulot ou un appartement quand tu as une couleur de peau qui est associé à cette culture (même si ça n'a jamais été un problème dans mon domaine).
Il y aussi la politique extérieur qui l'est (et c'est pas moi qui le dit, mais entre autre Onfray).

Les mecs sont imberbes là bas

/lurk

vous avez déjà essayé de lire une sourate ou un long verset en essayant de voir quelle est sa "structure" ?  
J'ai essayé modestement de mon côté vendredi passé avec la sourate la caverne et avec ma lecture grossière j'ai pu constater qu'il y'avait une certaine structure logique,   j'ai aussi vu une video de nouman ali khan qui l'expliquait pour ayat al kursi, c'est terrible ...  
 
Il y'a un livre de Michel Cuypers qui analyse la structure de la sourate 5, d'ailleurs c'est lui chez les francophones qui parle beaucoup de ce sujet. Il y'a des exemples dans ce compte-rendu du livre (prenez le pdf) :  
http://beo.revues.org/141

 
Tu peux mieux développer    

 
 
 exemple pour ayat al kursi  :
 
 
 
1)Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même «Al-Qayyūm».  
2)Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent.  
3)A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre.  
4)Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission?  
5)Il connaît leur passé et leur futur.  
6)Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut.  
7)Son Trône «Kursiy» déborde les cieux et la terre  
8)dont la garde ne Lui coûte aucune peine.  
9)Et Il est le Très Haut, le Très Grand.
 
 
La "phrase" 1 est à mettre en // avec la 9 (le Vivant, Al Qayyum // le Très-Haut, le Très-Grand), la phrase 2 est à mettre en // avec la 8 (ni somonolence ni sommeil -> la garde ne Lui coûte aucune peine),  la phrase 3 avec la 7 (à Lui appartient les cieux et la terre  // Son "Trône" déborde les cieux et la terre), la 4 avec la 6 (pas d'intercession sauf s'Il le permet/ /pas de savoir sauf s'Il le veut), la phrase 5 est celle du mileu (le passé est ce qui vient avant la 5, le futur ce qui vient après, ce verset est justement celui du milieu).
 
et ça c'est juste apparemment l'explication de mla structure du verset.? Après tu peux retrouver une "organisation" à l'échelle de sourates entières (exemple cuypers avec la sourate 5) et  même du Coran entier (par exemple jacque berque avait mis en // la sourate 1 et la sourate 114)  + les ulemas qui ont traité du sujet (ex : as suyuti il y'a une traduction en français)

Batata tu lis le Coran qu'en français ou t'apprends l'arabe classique aussi ?  
 
 

 
 
Uniquement en français et en anglais de temps en temps et j'apprends de petites sourates et versets en arabe. J'espère pouvoir le lire en arabe plus tard.

 
J'ai l'impression que l'arabe est tellement éloigné des langues latines/germaniques que pour vraiment étudier le Coran faut maîtriser l'arabe classique.
 
J'imagine que les traductions les plus fidèles doivent bien transmettre le message mais apparemment la version originale a un style d'écriture très poétique plus adapté au chant et à la récitation. Alors que quand tu lis des passages en français ça fait très lourd et tu sens la patte de l'orientaliste.  
 
Tu prends des cours d'arabe ?  
 
 

Un religieux saoudien "prouve" que la Terre ne tourne pas sur elle-même

http://www.lepoint.fr/insolite/un- [...] tor=CS1-31

 
J'ai vu ça    
Mais c'est une constante chez les décérébrés de toutes les religions

ca vaut quoi les Coran distribué par l'asso Lis! ?
 
c'est une grosse organisation en Allemagne...  et plutôt controversé par ailleurs.

 
Je ne connaissais pas, mais ça m’intéresse beaucoup    
 
Je vais faire une petite recherche. En arabe ça doit être plus impressionnant.

Et ? quel est le rapport avec le topic Islam et connaissance ? si c'est pour mettre toutes les conneries que les gens ont dans leurs têtes et parce qu'il porte un signe religieux ou pas sur eux pour ensuite le poster ici, pas étonnant qu'il devient un dépotoir ce topic, il doit bien avoir un topic faits divers pour exposer ça.

Le seul lien à la limite c'est qu'on a affaire à un religieux, bien que là il utilise uniquement sa conscience, mais il fait un discours dans une université devant des étudiants, dommage que la vidéo soit rogné.
De plus le titre de l'article est à côté de la plaque, en même temps le Point faut pas trop leur demander, il "prouve" rien du tout, il expose une théorie bien que fumante mais n'utilise qu'aucun dalil, du moins de faits religieux pour s'expliquer ou prouver quoi que ce soit, il essaye d'argumenter avec un raisonnement PROPRE A LUI ! mais bon en vain, il a du choper ça dans des sites complotistes et l'expose au grand jour, surtout qu'on lui colle aussi une deuxième théorie concernant la Lune et Hollywood et ça c'est le fait de beaucoup d'adeptes des théories du complot, ils sont pas forcément religieux et crois dur comme fer à ça, d'ailleurs il y a un topic sur HFR sur ça, doit bien avoir quelques adeptes ici de cette théorie.

Il y a bien des créationnistes américains qui croient en des choses invraisemblables, encore plus daubesque que ce expose cet homme.
Là le truc c'est qu'il a dit une connerie plus grosse que lui mais au fond son raisonnement n'est pas si wtf, je veut dire pas totalement dénué de logique, mais il oubli quelque chose d'ultra important, les lois physiques et la gravité (l'inertie), dire que les plus grands savants astronomes musulmans lors de l'Age D'Or islamique avaient déjà démontré que la Terre tourné sur elle même et ceux au 10ème siècle, il ferait mieux d'y retourner bouquiner à ce sujet.

Heureusement qu'il a pas dit que la Terre était plate comme les chrétiens le pensaient au temps du Moyen Age.

Bref comprend pas que ça prenne une telle ampleur en fait, des théories fumantes, ils en pleut tous les jours à vrai dire.  

 
 
Tu as pris un exemplaire ?

 
Tiens, je te pensais totalement arabophone !

 
Je pense aussi, surtout qu'en plus il y'a des règles de récitation à respecter. Quand ma mère qui est arabophone par exemple me récite un verset en arabe, c'est pas du tout la même chose que quand je lis la version arabe car je n'ai ni la prononciation, ni la compréhension donc pas la ponctuation, y'a rien quoi Heureusement que c'est  l'intention qui compte  
Après la traduction française répandue est particulièrement lourdasse je trouve et en anglais il me semble que c'est plus fluide, je ne sais pas.
Les cours normalement je commence bientôt une session Insh'Allah.  
 
 

 
Alors là   Je me demande vraiment ce qui a pu faire croire ça    
 

 
 
J'en suis convaincue
 
 

 
+ 1 ...

 
Non. Et puis le comparer avec quel Coran ?
 
L'asso en Allemagne n'est pas spécialement apprécié des mosquées "classiques"

 
 
Perso je connaissais pas cette association, en plus je viens d'y faire un tour dans leur Facebook, ça distribue même sur Paris, ça me rend perplexe leurs trucs en fait ^^
 
Qu'appelles-tu, "mosquées classiques" ? tu veux dire la majorité ?

Ils me font penser à "ana muslim" qui a été dissoute, mais "ana muslim" se limitait à la France et ils ne distribuaient leurs bouquins que dans les quartiers musulmans.

Il faut regarder la vidéo en version plus complète. Je transcris le début : "Quelqu'un demande si la Terre est mobile ou si elle est fixe. La vérité exposée par nos savants l'imam Ibn Baz et le sheick Saleh Al Fawzan est que la Terre est fixe et ne bouge pas. Cela correspond au texte coranique, et cela fait sens en même temps. Il y a de nombreuse preuves coraniques que le Soleil tourne autours de la Terre de même que des preuves basée sur la raison. Ils (les Occidentaux) présentent toutes sortes de théories, mais nous, musulmans, avons de même des théories et des cerveaux..." et ensuite il embraye avec son exemple de l'avion qui n'a qu'à faire du sur place pour venir de Chine.

Il ajoute :  "Deuxièmement, Allah parle d'une maison céleste habitée par les anges. Cette maison est située au septième ciel. Le Prophète Muhammad dit que si on tombe du ciel, on tombe sur la Kaaba. Mais si la Terre tourne, on ne tombe pas sur la Kaaba. On tombe dans l'océan ou quelque part dans un désert. Cela prouve que la Terre est fixée sur place."

Tout ceci est fort logique. Ayant une lecture honnête du Coran, il est confronté avec le fait que dans celui ci, comme dans la Bible, est exposé la cosmologie archaïque commune : une terre plate discoïdale stable et immobile, entourée par la mer, et jointe aux cieux qui forment une voûte solide sur laquelle se meuvent les astres, dont le Soleil. Droit dans ses bottes, à l'exemple de Ibn Baz, il choisit de défendre la cosmologie coranique, en s'aidant de ce dont il dispose comme "sens physique". Et comme il n'a jamais étudié la physique, il en a une conception pré scientifique, qui colle tout à fait avec le problème. Car si les anciens ont refusé de considérer que la Terre tournait sur elle même (ce qui résolvait la question du mouvement nocto-diurne des astres), c'est précisément sur la base de ce genre de raisonnement. Jusqu'au XVIIe siècle, c'est son jugement qui aurait prévalu.

 
je pensais aux mosquées qui ont pignon sur rue
 
je viens de lire un site allemand (de 2012), la traduction seraient pas vraiment clair, ils ont comparé avec 4 autres Coran (Dr. Murad Wilfried Hofmann, Muhammad Asad, Ali Ünal et Moustafa Maher)
 
 
 
Ils distribuent dans toute l'Allemagne, dans tous les grands axes piétonniers.  
 
Le seul soucis, c'est que le mec qui s'en occupe, Abu Nagi est un Hassprediger (predicatur de la haine, et les allemands s'y connaissent bien), selon ses paroles, c'est noir ou blanc, t'es musulman ou Kuffar.
 
Il a un gros appui de Pierre Vögel et Sven Lau (la police de la Charia à Wuppertal, ce sont eux) et son très populaire.
 
Ils sont friands de Facebook, ils postent toutes les heures.

Il a précisé un référentiel ou pas ? Parce que sans référentiel, tout ça est à la fois vrai et juste (sauf la Terre plate, ça c'est faux quelque soit le référentiel)

Bref, dans le référentiel Terrestre, la Terre est totalement immobile et donc tout l'univers tourne autour d'elle.
Dans le référentiel géocentrique, la Terre est immobile mais tourne autour d'elle même.
Dans le référentiel héliocentrique, le Soleil est immobile et la Terre tourne autour.

Mais bon, c'est juste pour pinailler, le monsieur dit de la merde quand même. L'exemple de l'avion m'a fait marrer parce que c'est déjà le cas avec les stations spatiales, elle peuvent se déplacer sur Terre en faisant du sur-place

 
Bien résumé
 
Sinon, si l'islam était véritablement conforme aux attitudes et aux dires de ce type de personnage, il aurait disparu dès la mort du Prophète.
Heureusement que non.
 
La crétinisation des foules continue.
 

 
Si j'ai bien compris, son référentiel est.... Le Coran    

Le hiatus n'était pas bien grand jusqu'au début de la physique moderne, qu'on peut justement situer à Galilée.

La Terre était au centre du Monde et les cieux tournaient autours. Certes, il s'agissait d'une terre ronde depuis l'Antiquité classique, et non plate comme dans le Coran. Mais y'avait encore moyen de moyenner, comme on peut le lire dans Al-Muqqadima de Ibn Khaldun (XIVe siècle).

"LA CIVILISATION HUMAINE - PAYS CIVILISES, OCEANS, FLEUVES ET PARTIES DU MONDE

Dans les livres des philosophe qui ont réfléchi à la condition de l'univers, on lit que la terre a une forme sphérique (kurrî) et qu'elle est entourée par un élément ('unsur) d'eau. Elle est comme un grain de raisin ('inaba) flottant sur l'eau.
L'eau s'est retirée de certaines partie du monde, où Dieu voulait créer des êtres vivants et qu'Il voulait peupler avec l'espèce humaine, pour Le représenter sur la terre. Certains peuvent avoir l'impression que l'eau se trouve sous la terre. Ce n'est pas exact. Le dessous (taht) naturel de la terre c'est le coeur et le centre de la sphère, vers lequel tout est attiré par la pesanteur (thiqual). Les autres parties du monde et l'eau autour de la terre forment le dessus (fawq). Donc quand on dit d'une région qu'elle est dessous, c'est par rapport à quelque autre.
La partie de la terre que l'eau a laissé à découvert occupe la moitié de la surface du globe (kura). Elle est en forme de disque (dâ'ira) entourée de toutes part de l'élément eau qui forme une mer que l'on appelle "l'Environnante (al-Muhît) ou bien Lablâya - avec un deuxième l emphatique - ou encore "Oceanos" : ces deux derniers mots sont étrangers (à la langue arabe). On dit aussi "la mer Verte" ou "la mer Noire"."

La note de bas de page dit ceci : "Toute cette partie géographique est, sauf addition de l'auteur empruntée principalement aui célebre "Livre de Roger" (Kitâb Rujâr), écrit en 1154 par le Marocain Al-Idrîsî pour le roi normand de Sicile".

=> le monde est plat, mais la terre est ronde, flottant dessus comme un grain de raisin.

Cela permettait également de faire le raccord avec le verset coranique : 11, 7. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Ainsi, avant la création de la terre dans cette vision, et avant l’élévation de la voûte céleste  il existait un monde recouvert d'eau, sur lequel poser le divin trône.

Il y avait aussi quelques autres opposition, à Aristote notamment, au sujet de l'infinité du temps, mais ça ne coûtait pas bien cher de le nier purement et simplement.

Visiblement ce verset a livré un de ses secrets :
 
"وجعلنا من الماء كل شيءٍ حي"
 
"Nous avons fait de l'eau toute chose vivante"
 

 
De rien