Reprise du message précédent :

 
Là tu dépasses mon maigre champ de compétence. Kézako ?  
 
Ou bien t'as voulu faire une blague avec hendrix=guitar=riff=rifain ? Oui c'est le seul lien que j'arrive à trouver mais ça me paraît tiré par les cheveux  

 
 
Un lien wiki pour en savoir plus.
Flemme d'expliquer
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rifains
 
Sinon concernant ta deuxième phrase    la vache t'es parti loin là

donc mes interrogations sont: comment tu présentes cela et comment s'articulerait une utopie dans un monde ou :
- a part quelques cons, on t'interdit pas de pratiquer et on te pourchasse pas pour ta religion
- il y a diversité des pays musulmans (et donc diversité dans les pratiques et interprétations)
- de nombreux pratiquants pourraient hésiter face à des libertés qu'ils se sont autorisées en vertu des lois de leur pays d'origine/d'accueil
- tu ne peux plus faire comme les Juifs et partir d'un principe de persécution après la Shoah pour avoir ta "terre d'asile de peuple élu" comme ils en parlent pour eux
- ou tu sais que ton utopie, pour exister, devra obligatoirement faire des concessions vis-à-vis du monde extérieur (et donc perdre de son utopie)

Bref j'aimerais savoir comment, dans la pensée actuelle cela pourrait bien marcher (tant pour attirer les pratiquants que realiser cela dans le monde d'aujourd'hui) et admettant le fait qu'un pays décide de mettre en pratique l'idée du Califat musulman (donc pour nous éviter la partie "quel territoire choisir" ). (ne dis pas que tu sais pas parce que ca veut dire: le sujet est trop complexe, j'ai la flemme de faire le tri des idées ce matin )
Tu me dis d'ailleurs que c'est une utopie qui ne date pas d'hier et j'imagine que les guerres religieuses des siècles précédents permettaient de nourrir l'espoir ou un jour les Musulmans vivraient en paix et en sécurité, plus de guerre entre eux et enfin personne pour les envahir (rauss les croisés )

C'est kif kif, une tribu berbère au nord-est du Maroc.

Tu devrais inviter shiipitholla à aller faire un tour sur ton topic berbères johnny.
Marrant comme quoi en France on est capable de te dire qu'en chine il y a une cinquantaine d'ethnies différentes et te sortir "la beauté et la pluralité de cette culture millénaire" etc, alors que les voisins de palier sont encore "des arabes" (sauf les kabyles ).

Edit: sinon je lisais ce qui était dit au sujet de aït ceci cela. A ma connaissance, c'est autant utilisable pour un nom de famille qu'un nom de village parce-que ça veut dire famille.

 
Non ça va je savais que y'avait des berbères au Maroc. Je suis déjà parti quelques fois en vacances eu Maroc, par contre jamais posé les pieds ni en Algérie ni en Tunisie.
 
Plus sérieusement, si tu veux éviter ce problème à l'avenir, faudrait peut-être que les maghrébins eux même arrêtent de se présenter à tout va comme des arabes, non ? A la télé t'entends juste " Nous les arabes ". Après faut pas venir se plaindre si les gens font pas la différence. Moi j'ai compris que c'était plus compliqué que ça grâce à la femme de mon oncle. Elle est kabyle (tendance agnostique) et crois-moi si quelqu'un la traite d'arabe j'pense qu'elle pète un câble    (bon en même temps je suis à peu près sûr que les propos qu'elle tient en privée sur les arabes doivent tomber sous le coup de la loi   )
 

Dis plutôt que la quasi-totalité des maghrébins sont des berbères ou d'origine berbère et tu auras tout bon (et Johnny t'adorera ).
 
Ce qui était marrant dans ta manière de parler de la chose c'est cette obsession pour les kabyles qui ressort dès que le mot berbère est prononcé. Et ce qui est encore plus fort c'est quand tu rajoutes le "(tendance agnostique)" parlant de la femme de ton oncle.
Ces "kabyles" sont malheureusement condamnés à rester des clichés.

 
Ben mon gars j'en sais rien c'est pas mes oignons. La nana pratique pas et vu les débats qu'on a eu lors de dîners enflammés sur la religion, c'est elle qui se déclarait agnostique (mon oncle est athée). Tu veux que je te dise quoi ?
 
En quoi elle est clichée et pourquoi tu mets kabyle entre guillemets ? Pour être kabyle faut être musulman pratiquant et pro-Arabe ? Moi-même je l'ai dit que je l'ai toujours trouvée un peu extrême dans ses  propos sur les arabes mais bon elle est 100% Kabyle, toute sa famille est kabyle, elle a encore de la famille en Kabylie etc... Pour le coup c'est toi qui fait dans le cliché.  
 
En tout cas tu confirmes les idées que j'avais (une certaine personne se reconnaîtra, si elle me lit   ).
 
Et pour la répartition berbères/arabes honnêtement j'en sais strictement rien. Vous devez plus au fait que moi. J'imagine que les gens doivent être mélangés vu les invasions/conquêtes etc... Doit y'avoir un gros brassage génétique au maghreb. Après que les gens se revendiquent arabes ou pas j'imagine que c'est surtout une question de choix ou de culture. Honnêtement j'en sais rien, je répondais juste au fait que ça te désolait qu'en France on fasse pas l'effort de différencier les différentes ethnies du maghreb. Moi je t'ai juste donné mon avis sur la question.

non mais ya plein de français qui diront "les chinois" pour tout ce qui est bridé aussi hein...

 
 
C'est bien un nom    

 
 
Non mais c'est william, il voit du français "beauf" partout, la moindre méconnaissance d'un détail du sujet  te sera fatale et l'aménera à te resservir son discours sur "le français moyen" qui n'y connai rien aux arabes ... Même moi je trouve qu'il abuse un peu parfois    
 
P.S. Pas de malaise william, je dis pas ça méchamment, je trouve juste ça marrant, chacun sa marotte

 
 
Attendez c'est pas confirmé, si ça se trouve c'est perdu depuis longtemps   mais je  ferai quand même quelques recherches généaologiques quand je serai à alger, ça m'intrigue, il y'a au moins un ancêtre dans le lot  

 
Ok je comprends mieux    
 

 
Pas du tout, mais j'apprends (l'arabe), je connais juste des mots, des expressions ... Pourquoi ?

Bizarrement moi je dirai plutôt la plupart

Non mais moi ce qui me gène c'est cet "ami kabyle" qu'on te sort systématiquement et qui est toujours limite islamophobe.
Un genre de cliché comme le pote feuj toujours marrant et sympa ou l'ami marocain qui fait office de musulman modéré.

 
Comment t'as su ???    
 
Tu m'as démasqué    
 
Batata est tombée dans le panneau mais toi t'as tout vu tout de suite. Heureusement que les mecs comme toi sont là. T'imagines sinon la galère ? Vous vous retrouveriez avec des mecs qui s'intéressent honnêtement à votre religion et à votre région d'origine dans une démarche purement intellectuelle et personnelle. Le comble !
 
Allez je m'en vais comme un prince retourner à mes articles de riposte laique et à ma tante kabyle imaginaire qui flirt avec l'islamophobie comme tu dis. Ça m'apprendra à avoir une famille de métisseurs qui ont pas plutôt choisi d'épouser des bonnes françaises de souche bien de chez nous    

william c'est simplement le champion du monde du procès d'intention, c'est tout

Aït c'est du berbère oui, ibn et ben c'est de l'arabe, une politique d'Arabisation des berbères d'Afrique du Nord qu'il remplaçait Ait par Ben ou Ibn...  Que ça soit noms de famille ou même des villes, villages qui commençait par Aït et on les remplaçaient par Ben/Ibn...

Des noms et des noms--: anthroponymie et état civil en Algérie

http://www.academia.edu/3493286/De [...] en_Algérie

PDF à télécharger à partir de la page 63 on parle de :

L’anthroponymie dans la toponymie kabyle : le cas d’Ait Bouaddou

Ensuite de tout ce qui est Ben, Abou, Ibn etc...

Sinon, sur un autre sujet,  
 
je viens de lire un magnifique sur un autre topic :
 

 
L'un d'entre vous pourrait détailler à nouveau sur ce qu'on définit comme islam radical?

Peut être déjà postée, mais bon :
 

 
De rien    
 

je connais une kabyle athée (ou agnostique je ne sais pas mais pas muslim en revanche ) pas islamophobe ni berbériste et qui se revendique algérienne

et moi je suis une kabyle d'origine, de famille et de bled arabophone (donc le terme "arabe" ne me gêne pas )

et sinon hérvé gourdel il était dans l'arrière pays kabyle bien berberophone, donc le cliché voilà quoi (meme si j'en ai déjà rencontré et ils sont assez pitoyables d'ailleurs)

bah voilà

ma grand mère maternelle aussi

 
Ouais, et alors ?
Ici personne pense que les musulmans sont tous des monstres prêts à nous tuer tous  
Ton Oceane peut se rassurer      

 
 
 
Quoi qu'il en soit le allouf te reste interdit  

Parce que je suis muslim. Sinon, à moins d'etre végé, il n'y a pas de raison à s'interdire d'en bouffer si tu ne l'es pas

 
 
 
Je crois que y'a confusion. Quand je dis que la femme de mon oncle tient des propos extrême sur les arabes, c'est pas les non-kabyles hein, c'est les arabes de la péninsule arabique. Pays du Golf and co ... Là elle tenait clairement des propos racistes. Mais juste à propos des hommes jamais des femmes    
 
Et elle est agnostique j'pense juste par simple évolution. Elle a arrêté de pratiquer quand elle s'est mariée avec mon oncle je crois mais elle était quand même musulmane au début j'pense. J'étais pas né à l'époque et c'est pas un sujet qu'elle aborde vu que tout le monde s'en fout mais je pense c'est avec le temps qu'elle a arrêté de pratiquer.
 
Sinon sur l'Algérie ouais elle se revendique kabyle et rien d'autre mais ses critiques c'est surtout sur les politiques et les islamistes. Je l'ai jamais entendue insulter les algériens en général ou les algériens non-kabyles. Par contre y'a des harkis dans sa famille, ça a du la marquer quand même    
 
Vous interprétez et vous extrapolez pour le coup.
 
J'arrête définitivement le HS. Je vois que bien trop de gens sont sur la défensive et que y'a trop de tensions, et vu que j'suis pas musulman j'imagine que j'ai pas de légitimité pour parler de ça, même si je donnais juste l'exemple d'une personne de ma famille, que j'apprécie pour le coup. Et oui le fait qu'elle soit pas religieuse doit aider. C'est comme ça. C'est juste que ça fait des points en commun qui aident à se rapprocher.
 
Et pour ceux qui pensent que les gens font dans le cliché quand ils parlent du Kabyle pas pratiquant ou du pote musulman modéré, c'est juste que c'est normal quand t'es pas croyant de pas avoir en ami des barbus. J'ai connu vite fait des musulmans avec des discours de merdes, j'ai rapidement zappé et c'est jamais devenu des connaissances et encore moins des potes. Le peu de musulmans que je connais bien c'est des mecs qui me ressemblaient dans leur façon de vivre et avec qui j'suis devenu pote au collège/lycée ou prépa. C'est tout à fait normal. Donc logique que ce soit des musulmans pas très portés sur la pratique. On sortait boire des verres, choper des nanas etc...
Faut arrêter d'accuser les gens de vous sortir des clichés, c'est juste l'expérience personnelle qui veut ça. Ceux qui font pas parti de ces clichés sont sûrement bien communautaristes et pas du genre à avoir des potes pas croyants de toute façon.
 
 

Ah mais moi non plus je suis pas musulman et soit dit en passant je ne te faisais pas de procés d'intention comme certains ont pu le pretendre ici, mais je suis tout de meme assez epaté par cette constance des frequentations que tout un chacun peut avoir.
On a tous un pote feuj sympa et marrant, un ami marocain, et on connait tous un kabyle antimusulman au possible.
Apres c'est vrai que tu aurais dû preciser qu'il etait question des vrais arabes et pas de ceux qu'on appelle communement arabes ça aurait evité des "interpretations" de ma part

C'est une grande question ça, mais en fait on voit qu'il n'y a pas vraiment matière à débat. La loi coranique n'a pas pour objet d'être une contrainte; on est pas le cas d'un citoyen qui va chercher à maximiser ses intérêts personnels en fleurtant avec les limites de la légalité ou essayant d'y trouver une arnaque. Ici l'important est l'esprit de la loi. Le but est bien que cela forme un tout cohérent avec la philosophie du texte.
 
L'interdiction de l'usure vient du fait qu'elle constitue un moyen pour les nantis d'asservir les plus démunis (quelqu'un a dit Grèce ?). L'usure ne créée pas de valeur ajoutée, elle n'est pas le fruit d'un travail de "production" et ne tire sa rentabilité que de la dépossession des autres; Il y a une différence fondamentale entre le cordonnier qui gagne 300 euros en vendant une paire de chaussure à un prix juste et la personne qui dégage 300 euros d'un prêt à intérêt.
A partir de là, il y a pas vraiment de débat sur le bon ou le mauvais d'un échange selon la loi islamique.

 
Mais qui a dit que les 300 euros du préteur ne sont pas justes
La banque  

• Emprunte la somme prêtée déjà gravée par un taux d’intérêts
• Prend le risque de ne jamais revoir cette somme
• Doit rémunérer ses employés
• A des frais d'entretien et de fonctionnement de ses locaux

Mais bien sur, à l'époque, Allah ne savait pas que les banques fonctionneraient comme ça  
   

 
Prends.
 
Moi.
 
Pour.
 
Un.
 
Con.
 
Plus la peine de quote/répondre à mes messages. Perds pas ton temps.

Non mais évidemment que le taux d'intérêt couvre les risques. D'ailleurs la "finance islamique" c'est bien du pipo par ce que tu peux transformer n'importe quel type d'actif en obligation et inversement (Asset Swap). Et on a pas attendu le 21e siècle pour avoir des banques ou des obligations.
Mais le fait de monnayer la confiance (c'est ce que fait l'usure) n'est pas quelque chose qui, dans la tradition musulmane, est considéré comme juste.

Bonjour,

à propos d'usure en islam, il y a un article, assez critique, mais intéressant ici http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] lle-120771 .

Néanmoins, un point manque selon moi, c'est la question de la politique monétaire. Les banques islamiques se financent d'après cet article via le "Islamic Interbank Benchmark Rate", qui lui même se fournit en dollar.

Hors il me semble, sauf erreur de ma par, qu'un certain nombre de pays musulmans, par exemple l'arabie saoudite, ont une monnaie nationale.

Du coup comment l'arabie saoudite gère sa création monétaire, en l'absence de mécanisme de refinancement de banque? Ils prêtent à taux zéro à l'état?

Par ailleurs y a une politique monétaire recommandée dans l'islam? Quelle est la position de l'islam vis à vis de l'inflation?

Il ne reste plus qu'à orientaliser l'occident en fait.

yep, voilà, on arriverait à un bon équilibre

le problème n'est pas l'occidentalisation en tant que tel, c'est surtout qu'on prend que les mauvais cotés la palme d'or revient aux pays du golfe qui ont pris les pires choses des sociétés musulmanes et des sociétés occidentales, on voit le cocktail que ça donne

mais sinon je suis d'accord avec khayyam, quand tu dis que tu ne veux pas prendre le nom de ton mari ça fait scandale

Euh,  on parle de la France la ? Je sais pas où vous vivez mais ça devient assez classique pour les femmes et conserver leur nom de jeune fille au mariage quitte à utiliser deux noms.

je parlais des familles rebeu hein, faut lire

 
En fait, comme on dit, l'Histoire n'est qu'un éternel recommencement    
 

 
Ça nous manquait une remarque pareille, bon maintenant c'est fait  

Il me semblait que le début de la discussion parlait des pbs administratifs en France.

 
Ouais mais pas que, dans le reste du Maroc aussi, même des tribus arabes sont nommées avec ce Aït pourtant berbère, qui siginifie plus ou moins "membre" d'une tribu, ou parfois par extension, membre d'une famille.