Reprise du message précédent :
Vous avez fait fuir tous les musulmans

Donc je n'en saurais pas plus sur la fin du monde
 

Une vision laïque de la fin du monde. J'avoue n'avoir jamais envisagé de lire ce genre d'expression ici un jour. KAMÊME.
 
Tu ne confondrais pas "laïc" et "athée" au passage ?

Du coup j'ai cherché aussi, c'est bien ça les signes dont vous parlez ("signes mineurs" ) ?
 
« Quand tu verras la servante engendrer sa maîtresse, et les va-nu-pieds, les gueux, les miséreux et les bergers rivaliser dans la construction de maisons de plus en plus hautes. »
 
« l'Envoyé d'Allah a dit : "L'Heure Suprême n'arrivera pas avant qu'un grand combat ne soit livré entre deux grandes troupes prêchant toutes les deux la même chose" »
 
"Je jure par celui qui détient mon âme en sa main que viendra un temps où les objets renseigneront l'homme sur ce que sa femme a fait pendant son absence, et où ses lacets et sa lance lui parleront, eux et certains animaux, de même que sa cuisse l'informera (des actes de sa femme)"
 
Ca me semble soit très vague soit faux pour l'instant...

Perso j'ai pas les connaissances pour être sûr de bien capter l'essence du message mais pour les constructions de maisons de plus en plus hautes je vois pas trop comment on peut trouver ça faux.

Celui-là n'est pas faux, mais très vague. C'est un peu comme si je disais "Les gueux (wtf déjà...) construiront des outils de plus en plus efficaces". Bah ouais, ça s'appelle le progrès...

Être inutilement vindicatif (et irrespectueux au passage) ne fera pas venir à toi un interlocuteur musulman si c'est le but que tu recherches.

Je me demandais s'il n'y avait pas d'autres signes plus précis et pertinents en fait...
Et je n'ai pas été irrespectueux  

Erreurs de traduction très probablement

Quelques centaines de pages que j'etais pas passé par ici,  ça c'est calmé dites donc....

Il ne peut pas y avoir de position "officielle", il n'y a pas de clergé.....

Au Maroc par exemple, ou l'éducation est faite en ce sens depuis le plus jeune âge, tout est pris au pieds de la lettre par la majorité de gens.

J'imagine que majoritairement, les musulmans nés et scolarisés en France font la part des choses.....

Non je m'adapte, de nos jours tout est laïc.

Edit: au passage, pas mal l’espèce de petit retour de bâton par rapport au "partisan de la fin du monde"... le collège n'est pas si loin que ça peut être

Cette vision de la fin du monde hors du cadre religieux est partagée par tous ceux pour qui culture occidentale globalisée par les medias s'est imposée devant les croyances religieuses.
Je ne pense pas qu'on puisse dire que seuls les musulmans envisagent ça autrement puisque d'autres systèmes religieux non dérivés du monothéisme abrahamique présentent aussi une thématique de fin du monde qui ne colle pas à cette vision athée/laïque ( ).

J'ai quand même un doute. Ce qui différencie ces deux visions, quelles que soient les façon de les nommer, c'est bien l'échelle de temps ? Si on parle d'échelle de temps, parle-t-on du temps pendant lequel les "signes" annoncent cette fin ou de la fin elle-même ? Dans ce dernier cas, les choses ne sont pas si différentes non ?

Ben c'est sur que si on ne prend en compte que l’anéantissement final de l'univers y a pas grande différence. Pourtant il se passe pas mal de choses avant comme la parousie etc... et je ne pense pas que ceci par exemple puisse être considéré comme étant juste des prémices à la fin du monde mais s'inscrit complétement dans le mécanisme.

OK, mais à ce compte là, les imaginaires collectifs que tu invoquais ne concerne que la partie "anéantissement finale", évidemment plus cinématographique. Du coup, il n'y a pas vraiment d'opposition, c'est "juste" qu'on parlait pas tout à fait de la même chose.

Disons plutôt que ça ne couvre pas la même chose. Parcequ'avant que l'univers entier soit détruit, il y a pas mal de boulot au niveau terre et autres mondes habités.

 
Il est complètement anachronique de parle de planète et  d'autres mondes habités.
 
Dans le cadre du Coran, le monde c'est le tout formé par la terre et les cieux : un disque et une coupole. Il n'y a pas d'autre "monde" dans l'esprit des antiques. La fin du monde c'est simplement ruiner le disque (le fendre, le faire basculer...) et replier la voûte céleste (Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie un rouleau de livre - on se rappelle que les livres à l'époque se présentait sous forme de rouleaux).  
 

Euh si tu veux parler de "Et quant à la terre, Nous l'avons étalée comme un tapis; et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée. " t'es même loin du compte puisqu'elle ne devrait même pas être un disque mais un rectangle...
 
Je pense que tu mélanges un peu trop la perception antique du disque monde avec ce qui est décrit dans le coran. D'autant plus que le coran parle bien souvent du monde tel qu'il est perçu.

Tiens au fait les arabophones du topic, l'un d'entre vous saurait-il nous dire précisément quelles sont la racine et la signification du mot de ce verset 15:19 qui est ici traduit par terre?

 
Je découvre ce Topic et une question me trotte dans la tête depuis quelques semaines :
 
Une femme de confession musulmane peut-elle se marier à la mosquée avec un non-musulman ?
 
(La question est à la troisième personne mais en vérité, je suis dans cette situation. )

Personne ne se marie à la mosquée, c'est une idée préconçue tout comme la nécessité que ce soit fait par l'imam attitré d'une mosquée. Et si le but est juste de faire bonne figure devant la famille de la mariée tu pourras te contenter de répéter une phrase en arabe devant l'assemblée des témoins qui veut dire en gros accorde moi la main de ta fille.

Je pensais que le mariage religieux pouvait aussi se dérouler à la mosquée (s'il ne se déroule pas dans la maison de la future épouse).
 

Pourquoi une telle agressivité ?  
Je ne fais que m'interroger, et m’intéresse depuis peu à la religion musulmane. Désolé de mon ignorance.
 
Quant à faire bonne figure, si je ne voulais pas de mariage religieux, ne t'inquiète pas, je me serai contenté du passage en mairie. Mais ce n'est pas le cas.

 
Ah désolé c'etait pas sur ce ton que je le pensais en répondant. J'aurai du rajouter un petit en fin de phrase.
 
Pour le coup vu ta réponse je ne comprends pas trop l’intérêt de vouloir d'un mariage religieux vu qu'il semblerait que ce ne soit pas pour donner le change devant la famille.
Il y a une autre idée derrière ça?

Quant à la mosquée, ce que je voulais te répondre c'est qu'il ne faut pas y voir l’équivalent du mariage à l’église. Ça peut être fait n'importe ou tant que le lieu semble convenable pour l'occasion.

Ma (futur) femme, de confession mulsulmane (comme dit précédemment), souhaite un mariage religieux (en plus du mariage civil).
Bien entendu, je souhaite avoir un maximum de connaissances sur la religion musulmane avant de "franchir le cap", voir même envisager une conversion à l'Islam.
Ce n'est en aucun cas pour faire "plaisir" : si je ne suis pas décidé, je ne le ferai pas.  
Je n'ai aucune contrainte, et c'est la première à me dire qu'elle ne me forcera pas, ça doit venir de moi.

Aucune autre idée derrière ça.  

Mouais, déjà à l'époque de Babel... le gens du livre n'aiment pas trop l'élévation on dirait, que diraient ceux de l'époque (en gros il y a 1500, 2000 ou 2500 ans) de Neil Armstrong et ses potos ?

Non tout n'est pas "laïc", ou alors tu vides la laïcité de son sens.

Le retour de bâton ? Pardon ?

Et si le mot "partisan" te gêne, t'as qu'à prendre "tenant" si tu veux.

 
Tu me dis si c'est un peu trop indiscret ce que je te demande, mais quand tu parles d'envisager une conversion à l'islam, tu entends par là que tu as l'intuition qu'il y a bien un dieu créateur de ce monde et que le prophète muhammad (mohamed/mahomet) est le dernier de ses messagers ou tu veux plutôt dire que tu souhaites adopter le mode de vie des arabes/musulmans sans qu'il y ait pour autant une véritable conviction religieuse derrière qui t'y incite?
 
Sinon pour le mariage religieux, si ta femme connait les engagements envers son dieu que lui imposent sa religion, elle sait bien que son mariage religieux ne peut être vraiment valide que si elle épouse un musulman. Si vous avez déjà discuté de ce sujet est que tu es bien décidé à te marier avec elle, je pense que tu es déjà dans une très bonne démarche de te demander comment ça se passe le mariage à la sauce islamique, pour ne serait-ce que donner le change (rien de péjoratif là dedans, au contraire).
 
Après tout ce genre de situation revient exactement à ce que bon nombre de gens font de nos jours où pour faire plaisir à la famille de l'un ou de l'autre on va se marier à l’église alors qu'on a juste été baptisé étant môme sans avoir de croyances pour autant au final.

 
Impressionnant' j'ai l'impression de me relire quelques dizaines de pages en arrière. ...
Marrant comme quoi quand c'est les autres qui appliquent exactement les mêmes méthodes ça devient tout de suite beaucoup moins acceptable.  
Et puis pour le vider de son sens il n'y avait pas besoin de m'attendre, quand on voit de nos jours comment ce mot a été largement utilisé à tort et à travers à la place de "non-prosélyte" ou athée.
 

 
Ben ouai retour de bâton, c'est une vraie expression, vérifies
 
Et donc massanu est un tenant de la fin du monde parce que le sujet l’intéresse? ...

massanu est un croyant orthodoxe et la croyance au Jour du Jugement fait partie des croyances islamiques de base.

http://www.islam-guide.com/fr/ch3-2.htm

Donc oui, massanu revendique par le fait qu'il dit avoir une foi islamique conforme, qu'il croit en la fin du monde.

Ce qui n'a pas le même sens que partisan

partisan est un peu fort mais tenant, oui. De par sa foi, il soutient l'opinion selon laquelle il va y avoir une fin des temps conforme à la prophétie.

Du reste ce débat sur le terme résume pas mal de chose : même préparée par des kilotonne de lecture, la profession de foi revient à signer en bas d'un chèque en blanc. Y'a une liste de croyance de base, auxquelles tu peux bien concevoir d'adhérer point par point, mais le volume et la diversité du corpus scripturaire sont tels qu'il y'a bien un moment où tu prend tout le lot, en bloc. Un très grand nombre de hadith (dont les prophéties) confinent aujourd'hui au grotesque, et le croyant est dans une position qui génère cette forme d'amertume : d'un côté ce n'est pas de sa faute si c'est tel que c'est, et de l'autre il doit tout assumer en bloc face aux moqueurs, parce qu'il a signé.

Tout à fait d'accord quant aux hadiths

Message un peu vieux, mais bon...
Comme dans la plus part des religions, ça peut aussi être une adaption de vieux textes sur la précession des équinoxes non ?
C'est sur que littéralement, en 2014, ça peut faire sourir... Mais je prends ça plutôt comme une métaphore basée sur de plus anciennes 'légendes'
 
 
 

Mais enfin on peut concevoir être musulman et ne pas adhérer à tout non ?
Déjà il y a plusieurs écoles, donc le bloc n'est pas pris dans sa globalité...
Il y a bien des cathos qui mettent des capotes, pourtant ils réfutent l'autorité du pape en agissant ainsi...

On parle de la parole de d.ieu là, pas de métaphores anciennes adaptées.
 
Et je vois pas le rapport avec la précession des équinoxes.

ben il faut au moins adherer au dogme qui repose sur les piliers de l'Islam et de la foi il me semble.
Le reste, c'est entre toi et dieu

drap

tu drap trop tard, le topic était mieux avant.

 
Attends on peut le faire redémarrer, suffit de lancer un post ou on parle de :
 

• Viande hallal
• Voile
• Versets violents
• L'age de Aïcha

Mais il vaut mieux pas    
   

J'ai une question peut être à fort potentiel de troll alors

y en qui suivent des prédicateurs ? C'est essentiel dans l'Islam ou c'est quelque chose de moderne ? Quelle est a différence avec un Imam ? je trouve rien sur wiki.

y en a des tas sur youtube, notamment en français.

ex : https://www.youtube.com/watch?v=azuSTDej90E

https://www.youtube.com/watch?v=QRyq8RKmTRI

 
Salam aleykum,  
Que la paix soit sur toi !    
 
Oui les prédicateurs sont pas mal suivis sur Internet, je connais peu de musulmans qui ne regardent pas des videos de prédicateurs.  
 
Un imam dirige la prière dans une mosquée et est choisi par la communauté pour son savoir et sa moralité aussi (parfois il est imposé par la mairie ou l'Etat mais c'est autre chose   ). Il fait un prêche (khoutba) le vendredi et tu peux lui poser des questions le reste du temps.  
Un prédicateur est souvent aussi imam mais pas forcément, c'est simplement quelqu'un qui fait partager son savoir, souvent il a une formation islamique mais il y'a aussi des autodidactes.  
 
La prédication (da'wa) est importante dans l'islam, il faut transmettre son savoir quand on es aptes à le faire. Ca a toujours existé mais sous différentes formes, la da'wa dans la rue bien sûr  (qui existe toujours aujourd'hui évidemment ^^), puis au 20ième siècle les musulmans s'échangeaient des cassettes, ensuite durant les années 90, c'était les K7 et les CD, et maintenant c'est Internet   Avec des videos youtube, des sites ... Donc la prédication a toujours existé mais la forme évolue avec le temps, les anciennes formes existent toujours autant mais d'autres formes se rajoutent.  
 
Pour l'anecdote, le premier savant musulman a avoir ouvert un site Internet, c'est sheikh Al-Qaradawi en 1997.  
 
La première video je ne connais pas, mais la deuxième c'est un prédicateur français assez populaire, dans le même genre y'avait Tariq Ramadan dans les années 90 et ses conférences se transmettaient par K7 et CD's à l'époque ^^  
Il y'avait Ahmed Deedat qui était très populaire, ce sont ses cassetes que les musulmans s'échangeaient, il y'a aussi le sheikh Kishk dint les cassetesse se transmettaient sous le manteau .  Il y'en a encore beaucoup d'autres célèbres aujourd'hui.  
 
P.S. Je pense pas que ta question ait un potentiel trollesque, c'est d'ailleursp our ça que j'y réponds, esn espérant que la réponse n'ait pas de potentiel trolessque non plus , mais je ne pense pas  
 
Edit : Pour avoir une idée de ce qu'écoutent les musulmans en France en français, surtout les jeunes, les prédicateurs célèbres sont Tariq Ramadan, Hassan Iquioussen, Nader Abou Anas, Rachid Abou Houdeyfa ... Ne m'en voulez pas si j'en oublie c'est pas fait exprès.  Il y'a aussi sheikh Mohamed Bajrafil mais je me demande s'il est très connu finalement, en tout cas il a son site Internet.

aalaykoum salâm,  

Intéressant, je savais pas tout ça et je ne pensais pas que c'était autant regardé.

Je vois qu'il y a des prédicateurs très progressiste et d'autres beaucoup moins. Au final, imaginons que j'ai une question simple mais 2 réponses différentes, y a une autorité supérieure en France ou ailleurs qui décide quel prédicateur a raison ?