Reprise du message précédent :

 
Non pas du tout, je vais faire plus simple  
 
Etape 1 - Je Constate les amalgames de hautes qualites, le racisme foireux, es cliches fabriques etc..
Etape 2 - Ca me fait chier, vraiment chier et c'est hyper insultant
Etape 3 - Je discute avec des gens sur HFR de ca
Etape 4 - POUQUIE viens me dire, on s'en fou que les producteur le fasse et que ca te derange bla bla bla bli
Etape 5 ( on en est la ) - Tu ne sais pas du tout, ni ne peux imaginer le niveau de frustration, de gene, de degout que ces films, series, reportages, documentaires creer chez un individu Musulman lambda.  
On peut t'en parler toute la nuit, si tu ne le vie pas tu ne peux pas comprendre. Pour ca que tu minimime tout a ce sujet
 
 
C'est mieux comme ca ?

Si je te vois dans la rue je te dis que ta paire de basket me dégoute et m'insupporte, que je me sens nargué et insulté, et que tu ne pourras jamais comprendre ce que ça me fait et que ça m'évoque, qu'est ce que tu vas faire ? Ca va te suffire comme raison pour les jeter et demander pardon ?

 
 
Nan mais t'es serieux avec ton argument la
 
Je quote pour la posteriter    
 
Comparaison de l’année : Images insultantes/amalgames/racistes comparer a un gout personnel pour une paire de Basket.
 
   
 
J'ai honte pour toi sincèrement, du fond du coeur

 
Tu me déçois    , j'osais croire que depuis le temps que tu traines sur ce topic tu avais compris que pour moi ce genre d'amalgame était autant présent d'un coté que de l'autre.
Je ne me suis pas privé pour l'exprimer assez souvent ici.

que l'on soit bien clair entre nous massanu:

ton constat est vrai, que tu sois musulman ou pas n'y change rien et n'a aucune incidence. Là ou je ne te rejoins pas c'est quand tu (vous avec William, et d'autre) semblez vouloir cantonner ces elements de fictions a la seule population musulmane Arabe et que vous la presentiez comme la seule realité perçue par les non musulmans (en gros l'occident, les français moyens de souche etc )

En gros tu denonces la contribution de ces oeuvres à un formatage de masse des non musulmans afin qu'ils aient de fausses idées sur ces populations et/ou communautés, ce qui te conforte dans l'idée d'une xenophobie et d'un racisme ambiant, que seul toi tu peux ressentir, les autre n'etant evidemment pas apte. (tu detiens la vérité, pas les autres)

La personnellement je sens bien un formatage, mais pas celui auquel tu penses.

d'autre part, en psychologie, ton comportement, ça porte un nom: la paranoïa.

@vous autres ( )

Vu qu'il faut faire dans l'explication de texte, la question n'est pas tant de s'offusquer des clichés dans les films genre gerard jugnot des 80s rond comme une queue de pelle sa baguette sous le bras en train de se faire une roulée et ce dont je parlais est la surenchère.

La scene d'un film part vers un pays dit musulman, donc premier plan on te montre un plan large de la ville bien cadré pour y faire apparaitre les minarets les plus voyants, second plan une rue marchande (le souk ) où se promènent des gardes impériaux avec en sous titre un truc du genre "Teheran, Iran", et comme si ce n’était pas assez pour te situer la scene (au cas ou t'aurais vraiment pas capté que t’étais bien arrivé chez ces gens là) par dessus ça on te met une musique prétendument orientale mais qui en fait n'est qu'une fantasmatique de musique orientale mixée à un appel à la prière suivie de quelques yalili yalili lah lah lah (qui fera la différence d'ailleurs?)

Donc pour rester dans les comparaisons, vu que c'est très à la mode (et pratique) en ce moment, je serai assez intéressé pour avoir l'exemple d'un film étranger récent où on voit un truc du genre "gerard jugnot des 80s rond comme une queue de pelle (dès 8h du matin cela va de soi) sa baguette sous le bras en train de se faire une roulée" sur fond d’accordéon mixé à une bonne femme à voix de mitraillette braillant "bâtard t'as tout bu" et son bonhomme lui répondant "ta gueule... salope!"

Quant à "l'ambiance orientale"... j'en ai recraché mon café en le lisant
L’Arabie de carte postale, Lawrence d’Arabie, Indiana Jones...
On se demande si certains "musulmans d'origine" ont déjà foutu les pieds dans le pays (si oriental) de leurs parents.

Au fait qu'y a-t-il de plus pathétiquement inexact que de parler d'orient pour des pays qu'on désigne par Maghreb... (comprenne qui pourra)

 
 
Faux il n'a jamais été question de dire que les clichés sont réservés à ces gens là, et je doute que massanu ait avancé quelquechose de ce genre.
Par contre je persiste quant au fait que c'est bien cette perception qui est majoritaire chez les non-musulmans, et j'ajouterai que cette perception fait aussi partie de la fantasmatique "du bled" chez les autres.

pourtant c'est exactement ce que tu fais (en gras dans les textes): en demandant des preuves que ca existe pour le reste (sous entendant que tu n'y crois pas) tu confirmes que tu bornes ça a la population musulmanne Arabe.

moi je dis chapeau william. en 2 posts tu te contredis toi meme

Différence entre "pas" et "plus"?
Ce serait tellement mieux si tu faisais l'effort de ne pas survoler ce que te disent les gens et si tu te rappelais un minimum de leurs posts récents...  
Tu y aurais peut être décelé que les clichés qu'on a longtemps prêtés aux uns ne sont plus tellement mis en avant alors que ceux prêtés aux autres sont toujours aussi présents

Edit: autre indice, 80s Vs récent...

Et avec ça tu te demandes comment espérer avoir une discussion censée...  

 
C'est pas faux mais dans ce cas pourquoi y revenir ?

Du fait de la grande difficulté de certains à suivre une conversation écrite.

"Tu ne sais pas du tout, ni ne peux imaginer le niveau de frustration, de gene, de degout que ces basket créeent chez moi  
On peut t'en parler toute la nuit, si tu ne le vis pas tu ne peux pas comprendre. Pour ca que tu minimise tout à ce sujet"
 
 
 
 

Comment tu sais de quel pays sont mes parents ? N'es tu pas le grand enemis des amalgames ? Notamment suite à ton  

, j'espère que t'es pas en train de prétendre savoir qu'ils sont du maghreb sur la simple base qu'il seraient musulmans...
 
Sinon bon, déja on parlait de pays arabes, pas juste de maghreb. Et c'est toi qui a parlé de musique orientale par opposition au death metal ou lady gaga. T'as pas parlé de musique orientale qui n'aurait pas sa place à cause qu'on est pas en pays à culture orientale ou ché pas quoi

 
Nan mais serieux arrete de noyer le poisson, ou je te prend la main jusqu'au point Godwin serieux
 
Arrete ca deviens pathetique    

Je me permets de te contredire massanu, c’était déjà pathétique dès la première réponse.  

Sinon je ne sais pas si certains d'entre vous ont regardé l’émission en deux parties de France 2 en fin de soirée mais bizarrement j'avais l'impression de m'entendre en écho dans certains témoignages (victimisation, chialeries, ethnocentrisme, parti pris et tout ça quoi.   )

Edit: j'en profite pour indiquer que lorsqu'on saute une ligne et qu'on démarre un nouveau paragraphe c'est (souvent) pour indiquer que l'on aborde un nouveau sujet. Il est donc peu pertinent d'essayer de combiner les sujets de ces deux différents paragraphes pour essayer de faire le malin en avançant une rhétorique basée sur sa seule incapacité à comprendre la construction d'un texte.
C'est du même tonneau que de jouer le malin en jouant l’amnésique sur des phrases qu'on peut avoir sous les yeux avec juste deux coups de roulette de souris, et en feignant de ne pas comprendre qu'il est question de surenchère.

nn c toi

sinon willy en fait mes parents sont pas musulmans hein à la base je disais ça juste pour montrer que tu faisais autant d'amalgames que t'en dénonçais

Y'a que moi que ca choque un mec qui compare le Racisme/l'intolerance/l'amalgame niveau epoque des colonies a une paire de Basket ?
Surtout en ce moment ?
 
Si le niveau du topic est tomber a ce niveau y'a un grave probleme ou alors les gens ne se cachent plus, c'est peut etre ca la reponse.
 

on est plus a l'epoque des colonies, c'est peut etre ça le probleme.

Edit: histoire de preciser ma pensée pour pas que ce soit pas mal interpreter par les esprits objectifs de ce topic, mon propos est de dire que l'epoque des colonies est un peut loin, sauf dans les esprits etriqués qui y font encore reference et que le probleme n'est plus vraiment d'ordre colonial aujourd'hui, mais pluto un double probleme d'acceptation

- acceptation de la culture française/europeene/occidentale d'un coté
- acceptation de la culture arabo-musulmanne de l'autre coté

 
Je sais pas quoi dire tellement ca m'attriste.
 
A part peut-etre que ceux qui pense que l’intolérance est dans un camp on exactement la meme dans le leur. Si camp il y a.
 

 
Moi je te pose juste une question pour montrer que tu as un double standard : tu me dis que je ne peux pas comprendre ce que je n'ai pas vécu, et a coté de ça tu te permets de juger de la gravité du problème des basket alors que tu ne l'as pas vécu non plus
 
Enfin ça à la rigueur, pourquoi pas. C'est surtout que le fait que tu te proclames des droits du simple fait d'être indigné. En gros tu dis que t'es indigné, qu'on ne peut pas comprendre (soit...), et tu voudrais que ce soit suffisant pour qu'on change.
Ya un moment il faut pouvoir discuter, et MONTRER que ton indignation est justifiée. Sinon tu ne peux pas t'attendre à ce qu'on t'écoute du simple fait que tu sois indigné.
 
 
Regarde william par exemple --> ça semble le géner qu'on fasse un plan large d'une ville arabe dans un film. Soit tu arrêtes de faire des plans large de la ville dans tes films, soit ya un moment où faut dire "ok mon coco, t'es ptetre indigné mais faut arrêter les conneries deux secondes, quoi de plus NORMAL dans un film de faire un plan large d'une ville exotique en y arrivant ? En quoi est ce génant de montrer des minarets, quel cliché est ce que ça peut bien véhiculer, en quoi est ce différent de voir la tour effeil lors d'un plan de paris ?"

 
Alors la on va reprendre dans l'ordre:
 
- Si tu as besoin d'une démonstration pour comprendre l'indignation face au racismes et cliches racistes tu as un problème d'empathie. Dois-je te rappeler qu'un mec comme Ilan Halimi est mort a cause des cliches racistes sur les juifs ?
Tu nous oppose l'exemple de la Basket, tu te rend vraiment pas compte que ca n'a aucun sens et que ton exemple en plus d'etre hors sujet est une minimisation extrêmement grave du racisme ?
 
- Secondo a la base la discussion avec William était purement comique, on soulevait ca avec humour. Mais certains on voulut y entrer plus sérieusement (de memoire c'est Zed), alors allons y car des preuves y'en a par milliers.
 
- Tu prend l'exemple du minaret mais ca n'est que la partit gentille du problème, doit on citer tout les exemples de films qui sorte chaque année a la pelle ou les musulmans sont tous terroristes, polygames, assoiffes de sang ?
Doit on citer tout les films ou les arabes sont des voleurs (oui encore aujourd'hui)
 
Sincèrement n'essaye pas de protéger cette industrie, le faire c'est jouer leur jeu, c'est a dire jouer sur la peur et le fantasme pour faire vendre (comme a peu prés tout les médias).  
 
Et il est impossible de nier des preuves y'en a tout les jours
 
Apres que ca ne te touche pas, ne t'affecte pas c'est ton problème, mais ne sous-estime pas l'impact que ca a sur les foules et surtout sur le musulman qui a juste envie de faire sa vie sans qu'on lui colle toute ces images.

Tu t'emportes contre les stereotypes.
Mais il faut que tu realises que ces stereotypes, vehicules dans tes exemples par le cinema, reposent sur l'actualite. Quand tu fais un film, tu ne vas pas placer un stereotype par erreur: tu vas le faire car il sera "dans l'air du temps".
Un exemple: Pendant les annees 80, tous les mechants etaient d'affreux communistes. Tous ceux qui luttaient contre ces affreux etaient des heros (regarde Rambo III ). Les pays arabes consideres terroristes l'etaient avant tout de part leur proximite avec Moscou et la religion n'etait pas mis en avant.
Annees 90, c'est la mode a la "cooperation". Les Russes sont les anciens ennemis et tous ensemble nous luttons face a de nouvelles menaces (souvent des types nostalgiques de la guerre froide, ou des catastrophes pseudo-ecologico-aleatoires).
Annees 2000. Le WTC et tous les mouvements terroristes islamistes font l'actualite. Tu retrouves la reprise de ces stereotypes dans les fictions.
 
Quand tu fais un film grand public, tu ne fais pas un documentaire visant a retablir une verite nuancee. Tu fais dans le stereotype d'actualite car cela fait vendre. Il faut juste faire attention a l'overdose (le public se lasse).
 
Alors oui, c'est peut etre fatiguant. Mais bon, le parisien est en quelque sorte dans la meme situation quand systematiquement Paris est detruit par les mechants dans les films a grand spectacles hollywoodiens apres 2 plans, le premier sur la tour Eiffel, le 2nd sur Montmartre.
De meme, si l'action se passe a Istanbul, on va te foutre un "souk" et une vue de Sainte Sophie.
etc...
 
Etre agace par ces stereotypes repetes est une chose tout a fait comprehensible. Mais il ne faut pas se leurrer, cela ne changera rien tant que l'actualite continuera a faire des terroristes islamistes l'une des pires craintes des civilisations developpees. Quand tout le monde sera calme, oui, cela passera a la peur suivante. Comme cela a toujours fait.

 
Je peux te rejoindre sur une partie de ton post mais faut tout de même nuancer grandement.
 
Y'a un énorme écart entre des stéréotype type "souk", "musique orientale" et couscous ca on s'en fou a la rigueur, ca me fait plutôt rire sur le manque de discernement et le manque de culture des réalisateurs/scénaristes (que ce soit film, série,  
sitcom c'est toujours la même salade)
 
Par contre, et c'est la que j'appuie fort, c'est quand on ne peint les musulmans qu'en terroristes, polygames, sans-papier, voleurs la ca me pose un gros gros problème, et l'impact sur le monde est énorme.
Y'a quand même une grosse différence entre un parisien et une baguette et un musulman avec une ceinture d'explosif.    
 
Et pour ton dernier point sur l’actualité, c'est plutôt quand on arrêtera de faire de l’actualité ce qu'on a envie d'en faire peux être que ça s’arrêtera.    
Je ne suis ni ménagère de 50ans (sans manque de respect) ni un adolescent boutonneux
 
On est en 2014, + de 1.5 Milliards de musulmans, si le monde était a l'image de ce que l’actualité (plutôt les médias) nous montre, il resterais plus grand chose de la planète.  

C'est ce que tu ne sembles pas comprendre:
Pendant un bout de temps, tout ce qui venait de l'est ou etait assimile a l'est etait l'ennemi.
Je doute fort que l'integralite des habitants vivant derriere le rideau de fer etaient des espions, des soldats sadiques, des communistes farouches qui voulaient detruire les imperalistes occidentaux.
Pourtant, on les depeignait ainsi, car ils etaient l'ennemi.
 
Aujourd'hui, du fait du terrorisme islamique qui, ne t'en deplaise, est un probleme mondial d'une frequence malheureusement forte, est la cause de cette assimilation Islam = ennemi.
 
Faut que cela change du cote des violences au nom de la religion pour qu'ensuite le stereotype evolue.
En attendant, tu es contraint de ronger ton frein ce qui, je le concois bien, doit etre extremement agacant.
 
PS: petite anecdote reelle. Gloria Gaynor invitee a je ne sais plus quel festival au Maroc il y a quelques annees. Le chauffeur qu'on lui passe est un type adorable, une vraie perle, mais porte la barbe. Elle a hurle quand il est sorti de la voiture pour la faire monter et a refuse qu'il conduise le vehicule. Voila le genre d'hysterie que provoque l'actualite malheureuse chez certains. Je crois l'avoir d'ailleurs deja raconte.

 
Sacrer anecdocte    
 
C'est quand  meme grave de devoir accepter car quelques enfoires de multi millionaires, s'amuse a se faire encore plus de fric sur la peur des gens.
En gros y'a aucun interet a faire ca, a part renforcer les craintes (non fondes selon moi), faire vivre les gens dans un climats de merde et renforcer les frustations d'une population deja suffisament stigmatiser.  
 
Et le pire c'est que des personnes comme Pouquie ici present, trouve ca tout a fait normal et acceptable. C'est la ou tu vois jusqu'ou s'est aller.
 
Quand je vois ces pauvres femmes (merde quoi des femmes) qui se sont faites agresser juste parce-qu'elles porte le voile, ou des meurtre baser sur des cliches comme celui d'Alimi.
Ou encore des Pauvres Sikhs qui se font agresser parce-qu'ils portent une barbe (la connerie et l'ignorance n'ont vraiment pas de limite)
 
Je me dis qu'on vas beaucoup trop loin dans la connerie, et que finalement ce qu'on colle sur le dos du religieux viens en grosse partie d'ailleurs

 
je ne fais que relater le constat dressé dans l'emission de France 2 mardi soir
 
au dela de l'echec de l'integration, c'est surtout un constat sur l'echec de l'acceptation des differences. et ça ça concerne bien tout le monde, bien qu'au final les uns en souffre plus que les autre, que ce soit socialement ou dans la vie privée.
 
et c'est certains que l'actualité a d'enormes consequences. pour les films je suis moins sur mais bon si tu dis que si, ça doit etre vrai.
 
 
 

 
En même temps que veux tu que ça fasse à Mathieu le sort des immigrés qui ne veulent pas s’intégrer ?
La France est partie pour devenir un pays ou les différentes cultures vont se frôler mais ne se mêleront que de manière sporadique  
Un peu comme aux USA  

 
ce qui est terrible, c'est de se sentir plus enfant d'immigré que français encore aujourd'hui. et ce sentiment est pleinement justifié par la discrimination a tous les niveaux de la société, société qui finalement rejete en bloc des valeurs culturelles autre que les valeurs strictement française. L'Islam etant dans ce cadre là assimilée a une valeur culturelle non acceptable dans notre société.
 
C'est ce qui m'a le plus frappé.

 
Peut-être parce que l'islam est porteur d'une culture et des valeurs qui mal s’accommodent à la culture et valeurs occidentales  
 
 

 
Oui c'est d'ailleurs pour ca que 99.9% des musulmans de France sont polygame, porte la Burqua et ne font rien dans la vie a part prier a la mosquée.
 
Mais vous vous etes jamais poser la question pourquoi on voit autant de Burqua a la TV, autant de polygame. Alors que dans ton quotidien t'en verra que très très rarement, voir peut etre jamais (même moi alors que je suis Musulman je ne connais aucun Polygame par exemple)
Pourtant y-a a la louche entre 5 et 10 millions de musulmans en France.
 
Posez vous la question.  

 
Cette emission etait enorme, j'aimerais vraiment être reporter je te sortirait des reportages de malade sur tout les sujets a te rendre parano de ton voisin, quel qu'il soit.
 
Ils ont que ca a foutre.
 
Ca me fait penser a cette image, c'est quand meme exceptionel, y'a pas de mot  
 

 
Sans aller chercher dans les comportements extrêmes  
J'ai entendus des jeunes maghrébins filles et garçons traiter de salopes des jeunes filles habillées légèrement
Un garçon maghrébin traiter de pédé un autre garçon parce que celui-ci avait eu la mauvaise idée de dire qu'il allait aider sa mère pour le ménage
J'en ai entendus prétendaient qu'on baisse les yeux quand on passait devant eux
Un ingénieur en informatique qui a pretendu et obtenu qu'on lui achète un fauteuil tout neuf parce que celui qu'il aurait du occuper avait appartenu à une femme.......................
     
Ces genres de choses sans gravité qui creusent quand même un fossé entre les gens
 
 
     

 
Pour le truc de traiter de salopes ca ne'st pas l'appanage des "maghrebins" va dans n'importe quel cours de recreation d'un lycee.  C'est un truc de jeune con boutonneux.
 
Pour le truc du menage c'est encore une fois un truc de macho/ado a la con , je peux te faire passer autant de conference Islamique que tu veux exhortant les mari a aider leur femmes dans les taches menageres, car c'est le bon comportement en Islam.
 
Le truc de la chaine c'est vraiment n'importe quoi, mais bon la c'est j'ai "entendu"
 
Donc si on entre dans ce jeux, je te fait passer une copie DVD de tout les confessions intimes, supper Nanny et de tout les cliches sur les Lillois, les histoires sur les belges pedophile, les juifs escrocs dans la finance etc...
 
Ma question est: Fais tu partit de ces gens sans vie qui on peur de tout, s'attache a des on dit et des legende urbaine. Incapable de discerner le vrai du faux, l'anecdotique du general ? (ceci est une vrai question, pas une attaque personelle)
 
 
Ps: Et apres vous vous plaignez du niveau du topic, je me bat corps et ame pour faire comprendre que les cliches c'est le mal dans tout les domaines, que ca ammene la discorde et l'animositer entre les communauter. Mais on ne fait que pousser des anecdotes qui n'ont meme pas leur place dans Tele 7 jours  

 
Un peu de lecture :
 
http://www.lefigaro.fr/vox/societe [...] angere.php
 
Je ne sais pas si l'analyse est juste ou pas ... mais c'est clairement questionnant.

 
Et l'appel à la priere pile poil dès que l'action du film change pour arriver dans un pays dit musulman ça repose sur quoi comme stereotype exactement ?
 
Et sinon pour la difference entre un film mettant en scene des musulmans et un film fait par des (supposés) musulmans, une reponse? :
 

 
Ça dépend c'est quoi comme baskets Nike Air max 90/Tn ou alors Converse All star/Vans. Vu de qui on parle, j'ai l'impression que les baskets en question sont plus certainement les premieres que les secondes... Allez savoir pourquoi . Et j'imagine que pour pouquie les premières seront plus "intolérables" que les secondes, surtout si par dessus ça tu enfiles un polo lacoste, qui est aussi un signe distinctif religieux ostentatoire en France.
 
Je vais ressortir mes 13 trous histoire de faire plus fréquentable moi...
 

 
 
Il n'y a pas de problème à faire un plan large d'une ville, de la jungle, de la toundra, ou de la lune, et pas besoin que la ville soit exotique (d'ailleurs est il sur de bien comprendre le sens du terme? ) pour cela non plus au passage.
La discussion portait sur le fait de coller par dessus ça un appel à la prière mixé à une parodie de musique dite orientale, comme si l'image n’était pas déjà assez parlante d'elle même...  
Encore une fois: surenchère, accumulation.
 
 
Pour que ce topic puisse avancer voici mon conseil à certains (ils se reconnaitront, n'est ce pas):
 

 

 
Tes chialeries de quémandeur deviennent vraiment insupportables
 
Rappelons quand même que tout ça a commencé autour du sujet qu'il n'y a pas de musulmans/arabes/assimilés comme tels dans les films et films d'animation d'anticipation/science fiction etc...
 
Je reste sur mes exemples de pitch black où ils sont présentés de manière plutôt neutre (et c'est assez rare pour le signaler) et banlieue 13    
Je rajoute à ça Rachid de la rue marocaine sur mars.
 
J'aurai aimé qu'on me donne d'autres exemples, mais bon à part grith qui a confondu un "film mettant en scene des musulmans" et "un film fait par des (supposés) musulmans on est pas allé au delà de "arrête de te plaindre et si t'en veux t'as qu'à les faire"...
Perso, j'en veux pas plus ni moins ni autant, mais quelle chouineuse je suis...  

les articles ...  

sinon j'ai pas compris tu as trouvé cette emission a chier?

c'est sur ce ne sont qu'une 10aine de temoignages "orientés" mais ca donne quand meme une idée de ce qui existe et qu'on occulte. on peut pas generaliser a partir de la mais ca va pourtant dans le sens "vous pouvez pas comprendre ce qu'on recent" que tu as dit toi meme.

Edit: je me demande si je suis pas décorrélé de la realité en fait    genre un gros naif dans le monde des bisounours.
ceci dit j'avoue, sorti de mon cercle de connaissance, je suis plutot un gros asocial autiste

C'est plutôt l'extrémisme religieux en général qui fait peur - à raison.
Il se trouve qu'actuellement en France le fondamentalisme islamique est plus visible que le fondamentalisme chrétien, d'où un amalgame/stigmatisation stupide sur l'islam en particulier alors que le problème concerne les religions -n'importe lesquelles - au pouvoir.