Reprise du message précédent :
Tu parlais des pays arabo-musulmans

J'aurais surement du dire "Monde" Arabo-Musulman au lieu de Pays je l'accepte
 
Et comme le disait également mon post, la fixette est bien trop souvent faite sur ces pays la alors qu'ils représente une minorité de musulmans dans le monde.
 
Je ne parle pas de l'Iran qui représente une minorité des minorité.
 
Je viens de relire le fil, ca ne m’étonne pas que le troll dérive vienne encore du même  

Tu as raison, mais cette fixette vient sans doute du type de présence - aucune connotation dans ce mot hein - de la population musulmane en France

 
Ok donc ca confirme bien ce que je pense et dont je parle depuis que je fréquente ce topic.
 
L'Islam n'est pas juger en tant que religion, en tant que dogme, ensemble de croyance etc.. mais simplement en tant qu'image que véhicule ceux que l'on montre du doigt. Et uniquement eux.
 
On comprend bien plus vite pourquoi cette méconnaissance et pourquoi cette peur.

Tu as justement mis le doigt sur une certaine réalité

 
SubhanAllah la3dhim quel manque de respect pour nos savants. Je sais pas si tu te rends compte.  
 
J'ose espérer que non.

 
Tu fais ce que bon te semble, tu peux fêter toutes les fêtes que tu souhaites. J'ai fait mes recherches, tu as fait les tienne chacun en tire ses conclusions.  
 
Maintenant si tu as des pratiques qui n'existais pas du temps du Prophète (swt) ni des prédécesseurs, libre a toi de penser qu'elles sont valides.

je ne dis pas qu’inconsciemment tu veux être offensant mais qu'inconsciemment tu utilises un vocabulaire et tu te poses des questions sur des sujets qui sont traditionnellement associés à ceux qu'on appelle musulmans dans ce pays. Ce qui n'implique pas forcement que tu sois du genre à vouloir les éjecter hors du pays, tout comme le fait de dire que les noirs en ont une grosse et que les chinois (mot générique pour asiatiques) sont bon commerçants n'impliquerait pas non plus que tu veuilles les foutre dehors pour autant.
Avoir des préjugés sur une "race" n'implique pas que l'on ne l'aime pas.

Dans le même ordre d'idées une petite grosse vilaine me racontait l'autre fois qu'elle s’était faite siffler et appeler de loin par "les jeunes" (jeune n'indiquant pas ici leur age bien sur...) du quartier parceque "ils préfèrent les blondes parcequ'elles sont rares chez eux" (chameaux, chevres, toussa toussa ). Elles n’étaient pas du tout dans la tendance FAF ou assimilée mais 40 ans de matraquage à base de clichés en tous genres peuvent avoir raison même du plus réfléchi des esprits.

Pour info à part le fait qu'elle s'habille super vulgaire je ne vois pas d'autres raisons pour la siffler, et je ne donnerai même pas une chèvre cagneuse pour elle

Non tu parles de victimisation parceque c'est la réponse traditionnelle dans ce genre de cas de figure. Dans toutes les discussions sur le sujet de l'islam ou plus vraisemblablement sur les musulmans on en revient fatalement encore au cliché de l'arabe geignard constamment en train de se plaindre.

Eh ben non, si ça avait été le cas j'aurai utilisé "français moyen dit de souche" (sub-catégorie du français moyen) qu'on m'a souvent reproché d'utiliser ici. Et je le répète, le français moyen (quelles que soient ses origines) est pétri de préjugés concernant ces gens.
De plus tu essaies de me reprocher de partir du principe que si on pisse sur l'islam c'est qu'on est un "français moyen" (expression que j'ai utilisé plus haut dans ma réponse précédente) en usant d'un stratagème de fausse réciprocité.

Dans ma réponse précédente mon propos était:

Ce que tu as transformé en :

Quiconque avec un minimum de discernement saura trouver chez qui "le schéma classique" s'est exprimé, c'est à dire le faux clivage et rapport manichéen français Vs musulman qui semble assez bien ancré dans ton esprit vu ce que tu me réponds.
Et encore une fois je ne prétends pas par là que tu n'aimes pas les arabes/musulmans/etc.. par là mais juste que ton esprit est plein d'idées préconçues sur le sujet. Le détournement (inconscient) de mes propos que tu as effectué ici en est une preuve de plus.

Quant au d'origine musulmane, ça veut juste rien dire... A moins que tu essaies de nous inventer une sorte de halakka à la sauce islamique (Ça se transmet par qui pour le coup? Le père, la mère, le cousin de la tante de la belle sœur du voisin? ).

Je ne parlais pas de formulation quant au fait de réfléchir mais au sujet du fait que poser la question au sujet du rapport des "musulmans" avec la théorie de l’évolution n'avait en soi pas vraiment de sens, alors que le rapport de l'islam à la théorie de l’évolution a du sens, ce que tu as en partie exprimé par:

Il ne s'agit pas ici de formulation mais d'identifier clairement de quoi on parle. L'islam ce n'est pas les musulmans et leurs agissements.

Donc si tu es d'accord ou est l’intérêt de ta question vis à vis de "la connaissance de l'islam" dont tu parlais précédemment.
Si tu ne t'en aperçois pas le fond de ta question renvoie un peu au même principe que les statistiques sur la population carcérale en fonction des (supposées) appartenances religieuses. Implicitement on réduit les gens à une religion qui la plupart du temps se résume à quelques pratiques ritualistes et à une connaissance très restreinte de la religion elle même.

Quant au fait d’être musulman et croire à une humanité créée, là on est dans les évidences, et je ne vois même pas en quoi ça poserait problème religieusement vis à vis de la théorie de l’évolution car si nous étions tous issus d'un Adam et d'une Eve originels, le simple bon sens indique que l’évolution (simplement dans le sens changement et pas forcement dans le sens de course vers le mieux) ne peut pas être nié car sinon nous aurions tous la même tronche à quelques variantes prés étant tous issus des mêmes parents (et au passage nous serions une sacrée équipe de dégénérés...).
Il n'y a pas de relation directe à faire entre le fait d’être créé et le fait d’évoluer ou pas.

Et ce genre de position est la posture commune où au final on se fout assez de savoir si effectivement les deux théories/dogmes se contredisent ou pas. Mais par contre on attache une attention particulière au fait que tel ou tel enturbanné qui passe pour une sommité religieuse mais qui pense que "évolution = l'homme descend du singe" du fait que c'est ce qu'on nous rabâche à la télé depuis des décennies nous dise que la religion le contredit. Et là pour le coup il aura pas tort vu que que ce n'est pas non plus ce que la science indique.
Le problème est cependant que confronter religion (quelle qu'elle soit) et théorie de l’évolution sous cette forme biaisée et trompeuse n'a pas d’intérêt.

Et tu vois ce que tu énonces ici résume bien pourquoi il faut déjà avant tout être sur de savoir de quoi on parle. Islam ou musulmans, théorie de l’évolution ou "l'homme descend du singe"? Pour la dernière proposition j'arrive toujours pas à l’intégrer, et pour cause, et pourtant je ne suis pas religieux pour deux sous.

Et pour les freins dont tu parlais, le premier sera de leur présenter l’évolution sous cette forme. Et malheureusement entre ça et les comités de pilotage où les fleurs invitent les insectes pour décider comment la pollinisation et le mimétisme sera une relation win-win dans un partenariat économique fort avec un contrat cadre sur plusieurs millions d'années on a pas fini d'avoir des sceptiques.

En l’occurrence je dirai donc que ton exemple du "gosse français sans religion" assez représentatif encore du schéma intellectuel que tu as essayé maladroitement de me prêter (peut être, tout dépend de ce que tu entendais par français ) n'est clairement pas le meilleur exemple vu que ce qu'on lui dira pour l'occasion est des conneries vu que la science n'indique pas que nous descendons du singe.

 
 
 
tu veux dire par là que meme le français moyen de confession musulmanne d'origine par exemple au hasard magrébine est petri de prejugés contre ces gens là? (les musulmans magrébins)
 
t'as quand meme conscience, que globalement, tu racontes de la merde? oui?
 
 

 
Pour faire simple: phrase suivante. Quant à ton "il faut etre musulman pour avoir le droit de parler de l'Islam", bien tenté et ce sera pas la première fois que je te le redis.
 
remplace musulman par "un minimum cultivé" et tu seras deja plus proche. Un ami français (un vrai hein pas de ces gens là) me disait y a longtemps: "en France on est très forts, on connait rien à rien et on a des avis sur tout".
 
Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il a complétement raison mais en tout cas tu illustres bien son propos

Ben non, quand un maghrébin musulman rencontre un autre maghrébin qu'il connait de nulle part et qu'il part du principe qu'il est aussi musulman - Edit: entre autres - c'est aussi un préjugé à la con.

Bien tenté

 
Salam,  
 
Il ne suffit pas que certaines pratiques n'existent pas au temps du Prophète sAws et des pieux prédécesseurs pour qu'elles deviennent des innovations blamâbles, ( sinon on n'est pas rendus ^^).  Il peut y avoir des pratiques étant des innovations blamâbles qui n'existaient logiquement pas au temps du Prophète sAws, mais elles ne sont pas blamâbles uniquement parce qu'elles n'existaient pas au temps du Prophète sAws, mais pour d'autres raisons.  
 
Un article sur le sujet :  
http://www.sunnisme.com/article-ex [...] 44760.html
 

 
Le reste de l'article, c'est un exemple d'innovations acceptées par les savants sunnites (tarawih, mawlid, téléscope, etc.  ...)
 
Un exemple d'exemple lol :
 
6/ La ponctuation du Coran :
 

 
Et une définition de l'innovation tirée d'un article sur le Mawlid : http://www.sunnisme.com/article-l- [...] 40902.html
 

 
 
 
 
P.S. et moi qui m'étais promise de ne plus remonter le topic, même si c'est pas un up là    
 
 
 
 
 
 
 

dit william, celui qui t'explique la vraie vie du musulman et ce qu'en pense les français moyens dans leur integralité

belle mise en abyme  

Zed sort un peu et arrête de parler de gens que tu ne connais que via complément d’enquête enquête d'action etc... ou au mieux par le biais du mythique "ami marocain" qui bien souvent ne s’avère être qu'un collègue qu'on côtoie au plus 2 minutes 30 par jour

 
Le soucis avec les 'innovations" c'est qu'elle deviennent vite incontrolable. Comme l'expression le dit c'est la porte ouverte a toute les fenetres.
Il y'a deja bon nombre de divergence sur des choses que l'on retrouve aisément dans les textes alors commencer a integrer des choses dont on a ni l'avis des precedesseurs ni du prophete   (swt) par le biais du Coran ou de la Sunna ca deviens extremement fragile.
 
De plus j'ajouterais que les compagnons et les prédécesseurs sont considérer comme les meilleurs pratiquants apres le Prophete (swt).
Et nous faible génération perdue on souhaite faire des choses qu'ils ne faisaient pas alors qu'on est incapable de respecter correctement notre religion a 5% ?
 
Pour une image ca me fait penser a mec qui vie dans la rue, n'a pas le sous et qui passe son temps a se coiffer alors qu'il n'a ni a manger, de quoi se vetir ou dormir. (je ne compare pas cette personne a toi c'est un exemple)
 
 

Oui je vois ce que tu veux dire. S'écharper sur des choses rajoutées (bonnes ou mauvaises) alors qu'on délaisse la base ...  
 Mais on doit juste veiller tout le temps à ne pas être trop catégorique, que ce soit "ne le faites pas c'est horrible, vous êtes vraiment des égarés, " ou "allez-y faites-le, qu'est-ce que vous avez à ne pas vouloir le faire, vous êtes vraiment des intégristes" ... Juste millieu tout en ayant une opinion ferme pour ne pas tomber dans le relativisme abstrait  
 
Tout ça me rappele ce passage dans "Introduction à l'islam" du professeur Hamidullah ^^ Il expliquait pourquoi il était important de prier en arabe (réciter les sourates en arabe etc.) et à un moment il raconte une anecdote avec quelqu'un qui lui demandait une fatwa pour pouvoir prier en une autre langue que l'arabe  :
 

 
 
 
 
Au fait tu ne trouves pas que Kareem Saeed priait d'une drôle de manière ? Pour le coup c'était vraiment sorti d'on ne sait où    
 
Wa salam akhi  

 
Voila tu comprend ou je veux en venir. Et je trouve que en ce moment ca c'est vraiment generaliser ce manque de priorites.
Combien de fois tu as entendu des gens se battre sur un sujet de jurisprudence et se traiter de koufar alors qu'ils ne font pas leurs prieres a l'heure (la base, des bases, des bases) ou qu'ils font 10 erreurs en récitant la Fatiha    
 
Pour Kareem Saeed C'est toujours pareil avec l'Islam dans les films, y'a 1.5 millars de musulmans sur terre et les scenaristes sont incapable d'en trouver un pour leur montrer comment on fait (Ou je sais pas aller sur Youtube etc..)
Mon coter bisounours me dit que c'est peut etre fait expres pour ne pas offenser la communauter Musulmane, mais j'ai de gros doutes la dessus lol

 
 
Dans le même ordre d’idées, vous avez jamais remarqué comment à chaque fois qu'on arrive dans un pays dit musulman dans un film, c'est tout le temps pile à l'heure de la prière? Timing impeccable à chaque fois
On en revient toujours un peu aux mêmes histoires de clichés.

 
   
 
Et generalement y'a une musique orientale mixer a de la techno.  
 
1 - La musique et l'Islam    
2 - Pourquoi toujours Orientale    
 
 

 
exotisme, orientalisme toussa

 
Ah ben c'est sur qu'un plan large d’Alger avec un groupe de métal local en fond sonore ça détonerait assez avec l'image qu'on s'en fait.
D'un certain point de vue, je trouve que les films des années 50 faisaient carrément moins dans le cliché que les plus récents.
 
Et pour rester dans les films, vous avez jamais remarqué qu'il y a quasiment jamais d'arabes ou de musulmans dans le futur? A part pitch black ou quelques dessins animés japonais, j'en vois pas d'autres. Ah ben si y a banlieue 13 en fait...    
 
 
 
Pour ceux à l’étranger seulement
 
Sinon c'est weshisme et tiekarisme

Des Arabes dans le futur

Blague à part, cette remarque sur la fiction et le métal m'ont rappelé ce fait divers qui est vraiment trop ancien, t'es prêt pour un Retour vers le futur passé ? Bon, ok, c'est pas en Algérie...

>> http://www.jeuneafrique.com/Articl [...] ndsnoyar0/

En Algérie y'a le Maghreb Metal Festival, rien à voir

Et si tu veux voir des films avec des Arabes ou des musulmans dans des films de science fiction, ben au boulot hein, parce que le mode lamentation ne mène nulle part

Le mode lamentation? je veux en voir?  
Encore un bel exemple du cliché de la chialeuse en djellaba, jamais vous arrivez à envisager les arabes ou assimilés comme tels autrement?   nul...

Qui t'a dit que je voulais en voir plus? Moi? Ben non... Constater ce n'est pas se plaindre.

Et puis le Maghreb metal festival, quel rapport avec ce dont parlait massanu au sujet du style de musique qu'on colle systématiquement sur un appel à la prière dès la première scène ou on arrive dans un "pays musulman" dans un film et que j'ai repris justement en disant qu'avec un groupe de metal local à la place ce serait impensable vu que ça fait pas assez cliché?

Tu essayais de nous montrer qu'en Algérie on sait jouer autre chose que du synthé et chanter autrement qu'au vocalcorder à la zahwania? Ben on t'a pas attendu pour ça, et quant au rapport au propos des messages précédents, comme tu le dis, "rien à voir".

Turkish SW ca compte ?

Si tu me prouves que dans le même ordre d'idée Han Solo et Luke Skywalker sont américains et chrétiens (ne serait-ce que de culture) pourquoi pas...

c'est un peu le propre des fictions d'exacerber les stereotypes. C'est valables pour toutes les cultures, foi ou pays.

Tout depends de qui fait le film

Aprés, faudrait peut etre se poser la question de pourquoi ces stereotypes. C'est peut etre en rapport avec l'image que renvoient les populations des pays en question.

mais bon oula, là ça demande de reflechir, voir, de remettre en cause des pratiques culturelles et/ou religieuses.

C'est clair, tout le monde sait très bien que les horaires d’atterrissage dans "ces pays là" sont calés sur les horaires d'appel à la prière...  

Et puis la musique orientale systématique c'est normal aussi, vu que d’après les G.I.s les arabes ne supportent pas le death metal ou lady gaga(il se pourrait même que ça puisse les tuer...)

tout comme tout le monde sait que le français se promenent dans la rue avec son beret et sa baguette de pain et/ou sa bouteille de pinard, tout comme tout le monde sait que tous les ricains sont tous gros et obeses et bouffent que du macdo etc etc ....

bref t'es juste navrant en plus d'aller chercher des racistes et des clichés la ou il n'y en a la base pas.

arretes la parano 2 minutes

 
Ah parceque tu vois ça systématiquement dans les films toi?

 
 
tout bien reflechis pas bcps plus que "les horaires d’atterrissage dans "ces pays là" sont calés sur les horaires d'appel à la prière"    
 
mais je peux me tromper

Ben si ce que tu regardes à la télé se résume aux filles d'à coté et Joséphine, c'est sur que ce qu'on dit là va pas beaucoup te parler.
Pourtant essaie un peu de regarder quelques séries ou films américains ou français et tu verras que systématiquement quand l'action du film se déplace dans un pays dit arabe, on a forcement en fond sonore un appel à la prière ou un fond musical "orientalisant" ou un ultra combo des deux.

j'ai l'impression qu'on tourne en boucle là, ou c'est moi  

edit: tu voudrais quoi? des filles en bikini ? une bonne musique hard metal?

Depuis 1398 pages exactement

Pourquoi ne pas tout simplement considérer ces gens comme tout le monde? Quand un mec va au japon dans un film, il tombe systématiquement sur des samurais et des geishas qui jouent du shamisen?

Ce genre d'introduction à une scène en "pays arabe" peut être une bonne entrée en matière dans un Indiana Jones, mais pas dans un film censé se passer de nos jours. Les clichés sur les français que tu citais, y en a eu dans des films américains jusque dans les années 70/80 voir peut être 90 mais y en a plus là. Faudrait s'apercevoir quand même que de nos jours tout comme la culture française est un ersatz de culture américaine, dans le Maghreb c'est aussi le cas et même dans toutes les parties du monde ou il y a un peu de technologie.

 
oui bof on a souvent droit soit aux images style gang yakuza tatoué, soit un plan sur les travailleurs-fourmis forcené avec leurs honneur a sauver, le tout sur un petit fond de musique traditionnelle japonaise.
 
ouvre les yeux mon garçon. tu ne vois que ce que tu as envie de voir.  
 
mais je n'insiste pas, l'ethnocentrisme a outrance, ca va bien un moment.

Non là tu fabules et tu dévies. Des Yakuza t'en vois quand le film se passe dans le milieu des yakuza, de la musique traditionnelle jap, t'en entant quand l'action s'y prête.
L'appel à la prière c'est systématique, à tel point que ça donne l'impression que ça tourne en boucle à longueur de journée dans ces pays là.

Edit: Et après ça se comprend, les arabes sont ils envisagés en dehors de l'islam du point de vue occidental? Ben non.

Euh et Edit d'Edit: Tu voulais dire quoi par ethnocentrisme?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monde_arabe

tu prends le probleme a l'envers.

c'est pas une question de vision occidentale, mais une question de criteres predominants, la religion, l'Islam, en etant un. avec en prime, un attachement certain a une forme de fondamentalisme pour certains pays. C'est pas un prejugé, c'est pas une critique, c'est pas pejoratif, c'est juste une realité  

pour l'ethnocentrisme (wiki)

du coup, ca ne rends pas des plus objectif. Mais je te rassure, on le fait tous.

Donc pourquoi quand un avion américain atterrit en France on entend pas le son des cloches pour la messe?...
Et personne n'a dit que c’était péjoratif ou une critique, c'est juste systématique de ne vouloir définir ces pays que sur la base de cette religion, et il y a pas eu besoin d'attendre le "fondamentalisme" dont tu parles pour que ce soit fait, vu qu'il y a 30 ans c’était déjà le cas.

Mirci missiou di maprondre li franci. Désolé, je ne suis pas de culture arabe/maghrebine ou islamique. Encore une fois, bien tenté  

 
Sauf que encore une fois chaque fois qu'il y a un musulman dans un film il est arabe et encore une fois je le repete pour la 100eme fois, les Arabes sont uen minorite dans la communauter Musulmane (20% environ)
 
Donc si tu m'arrives pas a comprendre une question, ne donne pas de reponse

C'est ça qui est formidable. Les arabes ne sont envisagés qu'en tant que musulmans, les musulmans ne sont envisagés qu'en tant qu'arabes, et quand tu as le malheur de faire remarquer ce fait on te taxe de victimisation et d'ethnocentrisme.

Et quand tu rajoutes à ça le fait que bien souvent les arabes en question n'en sont même pas, alors là on atteint des sommets.