Reprise du message précédent :

exact aimant les mec moi mm...  je suis bien placé pour le savoir

bon courage mais +1 pour le post de batata.

 
Je ne comprend pas  
Être homo n'est pas un choix, c'est la volonté de Dieu, ce n'est donc pas haram.
Pratiquer l'homosexualité c'est haram
   
Ou est la logique la dedans ?

C'est normal, aujourd'hui, pour les jeunes issues d'une famille catholique , la religion n'a plus lieu d'être.  Nous réfléchissons par nous meme, nous sommes libres.  Et la religion catholique ne gère plus nos vies.

Cela arrivera un jour pour vous.. mais patience

 
Au sujet de la djellaba c'est loin d’être anodin et au contraire je pense que c'est caractéristique de cette tendance étrangement symétrique à considérer l'islam comme une religion d'arabes. Il semble donc que pour être véritablement musulman il faut mimer les arabes du moyen age pour certains, et que pour d'autres l'islam n'a pas sa place en Europe vu que ça reviendrait à "arabiser" la population.
 
Cette tendance à vouloir faire du "cosplay" des pieux prédécesseurs est une marque assez distinctive d'un esprit qui a été marqué par un enseignement... En fait je sais même pas comment le dire. Rigoriste, non vu que la plupart du temps ceux qui sont dans cette tendance n'ont rien de rigoureux, ni même littéraliste vu qu'ils ne sont que dans les interprétations alambiquées.
Alors disons un enseignement fantasmatique ou on s'invente des légendes sur muhammad et ses compagnons et sur le mode de vie fantasmé des pieux arabes de l’époque.
 
Quoiqu'il en soit ce genre détail qui peut te paraitre anodin au premier abord est pour moi un signe évident du tiraillement qu'il peut y avoir dans son esprit entre une religiosité très marquée par cette initiation auprès de ceux qu'on appelle (à tort à mon avis) salafistes et des pratiques sexuelles à l'encontre de ce mode de pensée rigide.
 
 

 
Euh non au contraire et en fait non.
Le polythéisme, c'est l'association et l'association c'est direction les derniers niveaux de l'enfer avec les hypocrites.
 
Aussi, il faudrait essayer de se souvenir d'une chose c'est que dans une conception "normale" de l'islam, les règles islamiques ne sont pas pour les musulmans mais pour l'ensemble de l'humanité. Donc dire c'est "haram d'etre musulman et gay" c'est juste un peu trop exclusif. Ta phrase aurait du s’arrêter à c'est "haram d’être gay", et encore là dessus ça peut être sujet à controverse vu que c'est la pratique sexuelle qui est prohibée.
 
 
 
Le choix c'est justement d'avoir des pratiques homosexuelles ou pas dans ce cas de figure, tout comme ce serait de se descendre une bière ou pas dans d'autres cas. Si on y regarde attentivement, les règles islamiques en reviennent toujours à contrôler et canaliser son animalité. Ton dieu t'a fait tel que tu éprouves une attirance pour le même sexe mais tu sais que les relations sexuelles de ce genre sont illicites, alors le degré de ta foi te dictera tes choix.

 
 
La nature même de l'Homme est d'assouvir ses envies sexuelles avec tout et n'importe quoi comme n'importe quel autre animal. D'ailleurs c'est toujours aussi amusant de voir certains "religieux" qualifier les rapports homosexuels comme étant contre-nature alors qu'au contraire cela s'inscrit pleinement dans le cadre des instincts naturels.
L'islam c'est le contrôle de l'instinct donc ça entre tout a fait dans le cadre.

 
Le paternalisme post-colonial a encore de beaux jours devant lui je vois  

 
Peut-être mais l'homosexuel se retrouve ainsi pénalisé par rapport à hétérosexuel    

Oui c'est vrai, mais dans un contexte religieux monothéiste classique, la logique ne serait-elle pas de justement considérer que plus les tentations auxquelles tu auras résisté de ton vivant auront été grandes, plus grande en sera ta récompense dans l'au delà?

 
Euh, tu as entendu parler de la Manifpourtous?

 
Même si le noyau dur de la manif pour tous est d'origine religieuse, le reste est simplement composé de citoyens contre une loi.
La grande majorité des jeunes de confession catholique n'en ont pas grand chose à carrer de la religion, c'est un fait indéniable.
 
Sinon, n'en déplaise à certains, l'homme reste et restera un animal

 
pour un motif religieux, de façon consciente ou non.
Il y avait un beau témoignage sur ce sujet sur le topic: http://www.rue89.com/2013/11/21/eh [...] ous-247719
La partie la plus intéressante, c'est quand il se rend compte que l'homophobie ne se résume pas qu'à l'homophobie violente/bruyante mais aussi aux constructions et visions homophobes dans la société.
 
Tu noteras que ce constat peut-être tout aussi bien fait pour les autres grandes religions.

 
Inconsciemment oui, car cela a pétrie les esprits pendant des siècles, et cela a donc forgé des opinions dans ce sens, mais tu ne peux pas nier que la société "catholique" française c'est fortement détachée du fait religieux, qui ne dirige plus son existence.

 
En apparence.
En attendant, en voyant ce qu'a entrainé le simple vote d'une loi visant à étendre le mariage civil aux personnes de même sexe en France, on constate bien que la religion catholique a encore une forte influence en France.
Sinon, tu peux comparer, en Angleterre, la même loi a pris quelques heures pour être adoptée (en plus, les droits afférants qu'en France étaient en fait déjà en vigueur), et il n'y a eu aucune manif anti importante.

 
Je ne connais pas le contenu de la loi anglaise ... mais globalement, ce qui a suscité la polémique en France, c'est surtout ce qui entourait la loi (PMA, etc ...).
Mais tu fais bien de montrer cette contradiction, car l'Angleterre est plus ancrée que la France dans le fait religieux.

 
Non.
Les opposants au mariage pour personnes de même sexe ont cherché toutes les raisons et les motifs possibles pour s'opposer à cette loi, la PMA (n'ayant en plus rien à voir) n'est qu'une parmi leurs nombreuses excuses.

 
Ça c'est ton opinion. Pour avoir débattu avec des personnes qui étaient contre la loi, souvent c'etait le reste de la loi qui posait problème. Maintenant, je n'étais pas dans leurs têtes pour savoir si c'était ou pas une excuse pour justifier leur mécontentement.
Tu conviendras que la problématique n'est pas la même entre simplement un mariage pour tous, et un mariage pour tous + PMA + etc...
 
Fin bref, je stop le débat, on est pas sur le bon topic pour en discuter.

 
 
Quel reste? Le texte de loi ne faisait aucune référence à la PMA.
Je comprends difficilement comment on peut s'opposer à une loi, surtout celle-là, non pour son contenu mais pour un motif autre, voire carrément fantasmé.
Non, ce genre de réflexion n'est que sophiste, c'est la classique pente savonneuse.
 
Fin du HS.

 
je t’arrête tout de suite, être musulman, cela induit OBLIGATOIREMENT de croire en Dieu l'unique, donc pas de polythéisme !
 
Cela a déjà peut être été répondu dans d'autres posts mais il est important d'insister là dessus car ce que tu dis est quand même très grave.

Effectivement, comme je le disais plus haut aussi.
 
Si l'islam est la vraie religion, il vaut mieux être croyant avec des tendances homo que polythéiste.

 
J'ose à peine imaginer les réactions si j'écrivais que j'avais hâte que les athées se libèrent de leur athéisme et deviennent musulmans  

Islamiste  

oui exact j'aurai pas du mettre pour polythéisme vu que la chahada affirme le tawhid en effet

Bah on trouve bien des personnes considérées comme des gens très bien et pas des tordus pour vouloir leur faire la peau. Je rappelle qu'il y a encore pas mal d'endroits sur cette belle Terre où l'apostasie est pénalement réprimée. Tu peux très bien tenir ce propos ici, et même dans les pays (musulmans) où l'apostasie est condamnée, mais pour cela il faudra pouvoir y trouver des athées...
 
Pourtant, changer de religion, quitter une religion, c'est un des droits de l'Homme. Je pense que l'abandon de la pénalisation de l'apostasie par la plupart des pays chrétiens est un progrès. Mais il faut que ça "passe" aussi dans les faits, si ça n'est inscrit que dans la loi ce n'est pas suffisant.

+1000 j'aime beaucoup la comparaison avec le cosplay c'est exactement ça

entre les djelleba, jilbab (je ne vise pas le foulard hein, mais je préfère largement le style des turques ) et les surnoms/pseudos arabes "oum machin" "abu machin" pour recréer un idéal qui n'existe que dans leur tete   sans compter que nous maghrébins nous ne sommes pas des arabes pour les vrais arabes de la péninsule arabique, le pire étant que ces derniers ont totalement raison mais c'est un autre sujet. J'ai l'impression que là aussi il y a une sorte d'acculturation/déculturation par rapport à leurs origines maghrébines, voire un complexe d'infériorité (alors que les saoudiens/dubaiotes/qataris traitent leurs "frères" étrangers arabes/musulmans/les deux comme de la merde, mais ce n'est pas grave ).

Puis bon, quand t'étudie l'époque du prophète, tu vois que c'était loin d’être le monde des bisounours, pour rien au monde je serai allait a cette époque si j'avais une delorean.

je pense qu'il a dû mal formulé, mais je n'ai pas compris ce que tu as compris

j'ai plus l'impression qu'il dit qu'il vaut ""mieux"" etre gay que polythéiste.

A nuancer peut-être : http://www.liberation.fr/monde/201 [...] or=rss-450

Tu connais bien mal la France et les français.  

 
Oui, la filiation essentiellement.

 
Sérieux j'ai toujours trouvé ça ridicule cette tendance vestimentaire, surtout qu'en plus les partisans de cette collection printemps/été "musulmique" ne le font même pas comme il faut vu que l'habillement en question ne fait vraiment pas arabe la plupart du temps mais plutôt pachtoune et avec par dessus une doudoune en prop'sac brillante tu finis le tableau.
 
Apres au sujet de l’acculturation des maghrébins c'est exactement ça. La palme revenant à des marocains que j'ai connus qui pour faire encore plus musulman que musulman s'inventaient une filiation au prophète muhammad alors qu'ils avaient des noms typiquement maghrébins voir même dans certains cas on ne peut plus berbères.
Mais bon même en leur faisant remarquer ça y en avait qui étaient tellement dans le fantasme qu'il y avait rien à faire.
 
 
 
 
En fait non ce qu'il a dit au départ c'est que c’était le même topo, mais heureusement ça a été corrigé par la suite. On ne peut pas faire d'analogie entre ces deux choses car elles ne couvrent pas la même catégorie "d'infraction", alors qu'à mon sens, comparer ça à la consommation d'alcool ou peut-être même encore mieux avec l'usure (vu la similitude des termes employés pour qualifier les deux pratiques) est certainement plus pertinent.
 
Apres je pense que cette mise en opposition systématique de l'islam avec l'homosexualité basée sur le simple fait de la religion (supposée) d'une des parties en présence est assez facile, un peu comme si seulement et uniquement le fait d’adhérer à une religion monothéiste faisait qu'on avait de l'aversion envers les pratiques homosexuelles.
Pourtant bizarrement, le peu de fois ou j'ai pu parler d'homosexualité avec des musulmans ou des gens issus de milieux musulmans, ceux qui étaient le plus contre ne me sortaient jamais un argumentaire basé sur du religieux, et je pense qu'il est plus que rare que quiconque ait un discours dans ce sens. Le discours était au contraire assez habituel avec les non moins habituels "c'est contre nature", "ils ont été traumatisés étant petits", "c'est un problème mental" et autres idioties du même tonneau.
 
Ce genre de posture me rappelle assez la réaction toute aussi attendue au sujet du rapport de la famille "musulmane" de certaines beurettes médiatisées par rapport à leurs activités dans le milieu du porno. Bizarrement on ne pose ce genre de questions qu'à ces fameuses beurettes dans le porno, un peu comme si à contrario une fille issue d'un autre milieu ne rencontrait jamais de problèmes familiaux liés au fait qu'elle fasse du porno. Dans le genre la "beurette" se fait forcement égorger par son père ou mieux son frère alors qu'au contraire marie-amélie raconterait à papa sa première double anale alors que celui-ci lui demanderait si elle est prête pour son premier fist demain...
 
Je veux bien que l'homosexualité soit reprouvée dans ces religions mais au lieu de focaliser sur la religion des gens, il serait bien souvent plus pertinent de s’intéresser à leur milieu social et leur degré d’instruction.

 
 
Au vu de ta signature, tu dois être chrétien,  j'avais justement une question ^^
 
J'ai lu dans un livre que dans le christiannisme, la volonté de l'homme était considérée comme corrompue et qu'il fallait en passer par le sacrement (le bapt$eme) qu'elle ne soit plus corrompue. Je regarde sur wikipedia et ça a l'air d'être juste. Mais ça veut dire que seul le baptême purifie du pêché originel ?  
 
Le rapport avec l'islam c'est que l'auteur comparait en disant que dans l'islam c'était le contraire. L'homme n'est pas considéré comme corrompu à la base et c'est son intelligence puis sa volonté (pas un sacrement) qui l'amènent à combattre ses mauvais penchants.  
 
P.S. Le livre c'est "Comprendre l'islam" de Frithof Schuon
 
P.S.2 Et à un moment l'auteur dit que le christiannisme c'est la religion de l'amour et du sacrifice, et l'islam la religion de l'équilibre et de la certitude.

C'est complètement faux, les interviews de "pornstar" sont légion un peu partout dans notre belle société "libérée" et ce type de question revient systématiquement sur le tapis, avec généralement en plus la question des enfants, déjà là ou à venir.  
 
/HS

 
Relis bien la phrase et redis moi que oui effectivement l'appartenance religieuse des familles dont sont issues ces demoiselles vient aussi systématiquement sur le tapis même quand elles ne sont pas issues "d'ethnies" qu'on associe tout aussi systématiquement à une religion en particulier.

Enfin perso, je connais pas de "pornstar" musulmane mais tu as l'air d'en connaître un rayon sur le sujet donc je veux bien te faire confiance à défaut de voir ces interviews.
 
Mais sinon il me semble que c'est assez classique la représentation des religions (le plus souvent catho) dans le porno.

Bon le verdict de la cour d'appel vient d'avoir lieu, et il contredit bien l'arrêt de la cour de cassation en validant le licenciement pour faute grave. L'affaire peut de nouveau être portée devant la cour de cassation en assemblée plénière qui aura le mot de la fin.

 
Ouai ça m’intéresse assez ce phénomène de la "beurette", surtout quand on le met en parallèle de la tendance "identitaire" qui est apparue au même moment...
 

 
Quel rapport?   Il n’était même pas question de ça, mais bon ça fleure bon la diversion ça encore  

 
Pfff... 5 ans de procédures, pour un bout de tissu, au lieu de monopoliser des juges sur ce genre de conneries, on a pas mieux à faire dans ce pays ?  
 
 
 

J'avais l'impression que tu nous exposais que l'Islam avait droit a un traitement "à part" mais il est vrai que c'est totalement HS.  

 
C'est non seulement HS mais en plus ça n'a rien  à voir avec le propos original. On pourrait ranger ça dans la même catégorie que la blagounette juste au dessus qui fait partie des techniques habituelles pour détourner l'attention

http://www.ajib.fr/2013/10/haj-pelerinage-aveugle/
 
Y a-t-il une autorité islamique reconnue qui s'occupe de vérifier la véracité de ce genre d’allégations un peu comme ce que fait le vatican au sujet des miracles et autres apparitions en tous genres?

Mais c'est quoi encore ces conneries ? Y'a un concours de miracles ?