Reprise du message précédent :

 
 
Ouais, on est nombreux à se poser la question  
En tous cas, si cette histoire peut permettre à ceux qui comme moi ont reçu une éducation homophobe à changer d'attitude......
D'autant plus que leur bonheur n’enlève rien à celui des autres  
 
Donc je leurs souhaite du bonheur et pour longtemps      

 
D'un autre côté, si tu acceptes cette vision d'un dieu homophobe et violent, il faut de sacrées contorsions pour faire coller ça avec l'idée d'un dieu bon et miséricordieux.

 
Je ne sais pas ce qu'il en est dans la Bible, mais dans le Coran il est dit que Dieu n'a pas détruit le peuple de Loth uniquement pour ça, ils avaiet reçu plusieurs avertissements avant et il se livraient à des pêchés comme le vol aussi.

Effectivement c'est très bien qu'il en parle et aussi que par exemple il souligne le fait que certaines assos LGBT ont eu quelques réticences à incorporer son mouvement de musulmans gay, à ce qu'il parait pour des raisons administratives...

Quant au fait qu'il soit heureux comme ça c'est très bien mais encore faudrait-il qu'il soit aussi complètement honnête quant à la situation vis-à-vis du dogme. Cette honnêteté passerait tout simplement par admettre que dieu reprouve l'homosexualité comme étant une remise en cause de l'ordre qu'il a établi sur terre et donc au lieu de nier l'interdit par une pirouette sophiste, l'accepter et se dire oui je suis musulman et gay et je sais que je paierai pour ça de la même manière que je connais des mecs qui affirment qu'ils sont musulmans et qu'ils brûleront un peu plus pour chaque bière qu'ils se tapent.

Donc l'idée de départ de musulman et gay pourquoi pas (nous ne sommes tous que de pauvres pécheurs après tout) mais revendiquer ça tout en niant l'interdit et en s'inventant un nikah gay pour se donner bonne conscience c'est pathétique.

 Un dieu homophobe et violent...
Et aussi un dieu maniaque de la propreté, trouble fête (sans alcool la fête est plus molle) , sadique et nerd sur les bords.

Le monothéisme est clair depuis le départ sur le sujet, dieu est bon envers les croyants et vengeur envers les impies, la bible (tous tomes confondus) est pleine d'exemples du genre et l'histoire de loth reprise dans "la récitation" (3eme tome) n'est justement qu'une reprise servant à illustrer l'interdit de la pratique homosexuelle.
A ce sujet rappelons que techniquement ce qui est interdit est bien la pratique sexuelle et pas les sentiments.

Effectivement, d'où le "entre autre" dans mon poste. Sodom ça devait être un peu comme "shadizar the wicked" dans les histoires de Conan.
Rappelons quand même que quand les 2 anges sont arrivés chez loth, les autres habitants de la ville voulaient que loth leur livre pour les connaitre (bibliquement, bien sur )

ton lien n'est pas HS, comme dit batata, il n'y a pas que la théologie, mais aussi les questions de sociétés

il avait dit sur son site, mais je n'arrive pas à retrouver la page où il expose ses arguments, donc je te le dis de tete:

- le mariage en islam n'est pas religieux, il relève du droit et non sacré (d'ailleurs, les jnoun ne se marient pas, quand ils sont amoureux ils peuvent passer à la nuit de noce direct )
- concernant, ça serait avant la violence qui y régnait qui a été condamnés
- les pratiques homosexuelles en cette période seraient à mettre dans un contexte violent (viol, etc.) et non dans un contexte d'amour (en sachant que le rapport intime en islam dans le cadre du mariage est d'abord vu comme un acte consolidant le couple, la reproduction vient en second, les deux ne sont pas liées comme dans le catholicisme)

JE PRÉCISE AUX A CEUX QUI SE RECONNAÎTRONT QUE CE SONT SES ARGUMENTS A LUI ET QUE CE NE SONT PAS LES MIENS !!! Merci de ne pas venir m'exposer votre aigreur en mp je vous en serez reconnaissante

meme si je ne suis pas d'accord avec ses arguments, je peux comprendre qu'il se soit interrogé sur son orientation sexuelle et sa foi au delà du mouvement LGBT qui à sa propre pensée/culture auquel tous les homosexuels n'adhèrent pas. Etre homo, c'est simplement avoir de l'attirance pour le même sexe, pas de trainer au banana café ou défiler à la gay pride.

Et +1 pour l'homophobie, y compris chez les soufis, quand je vois sur FB comment il se fait tèj (+ le fait que cette personne s'interesse au soufisme, ce qui a le risque selon eux d'accentuer les accusations d'hérésie du soufisme)

Je précise aussi que les termes "homosexualité" et "hétérosexualité" et les identifications datent du 19è siècle, donc très récente. Avant ça, il pouvait exister des pratiques homosexuelles mais ça n'empechait pas un mariage hétéro par convention sociale. Et au delà encore, il peut avoir des différence entre attirance amoureuse et physique, donc finalement, c'est hypercomplexe.

En tout cas, voilà pourquoi dans les religions monothéistes c'est seulement la pratique qui est interdite. Après, un amour simplement platonique, on peut ouvrir le débat   (mais là aussi cest aussi complexe, il y a différents types d'amour)

sinon, je peux vous recommander la vidéo de hassan iqioussen, j'ai bien aimé ses arguments.

et aussi un documentaire d'arte de 2008 Djihad au nom de l'amour sur les musulmans homosexuels.

 
Ben, je crois que sur ce point les religions doivent évoluer vers plus de liberté  
Les interdits de l'époque avaient origine dans des réalités qui ne sont plus d'actualité    

 
C'est un sujet qui est dans l'ordre du jour des chrétiens et des juifs
Le pape François à accepté d'en parler sans faux fuyants et même s'il reste assez réticent, le dialogue est ouvert
Je crois savoir que certains rabbins ont fait des concessions mais je n'en suis pas sur
 
Pour les musulmans il faut bien que quelqu'un commence
Et je pense que pour une fois le coran à de l'avance sur la Bible  
 
 
Description du paradis dans le coran

Oui, on sent qu'il est apaisé, on est d'accord ou pas avec ce qu'il dit, mais j'imagine qu'il n'a pas du avoir un chemin facile, entre l'homophobie de pas mal de musulmans et l'anticléricanisme des LGBT, ça n'a pas du etre facile pour lui de se retrouver.

je ne sais pas trop ce que doivent penser ses parents de ses arguments théologiques (au vu des études qu'il a faites, ses parents doivent etre des citadins de classes moyennes, pas des campagnards illettrés donc), mais je trouve ça hyper bien ne l'ont pas rejeté quand tu sais que l'entourage familiale chez les arabes est particulièrement médisant, c'est très courageux de leur part.

tu peux regarder le documentaire que j'ai mis dans mon post précédent, il est très bien aussi (meme s'il font montrer un moment une secte pseudo soufi ), ce n'est pas racoleur non plus.

et si t'es homo/bi/asexuel ?

sinon, pour une fois que je suis d'accord avec toi, c'est bien beau les prêches bien conformiste qui ne dérangent pas (et qui sont souvent des photocopies plus qu'autres choses), mais un moment il faut poser les vrais problèmes.

 
 
 
 
Le paradis d'Allah fournit les filles et les garçons tu prends ce que tu veux  
Je veux dire que si au paradis on peut se taper des éphèbes c'est que l'homosexualité est permise, non ?
 
Le problème reste entier pour les femmes pour lesquelles, à ma connaissance, rien n'est prévu  
Sauf peut-être    

Effectivement, et d'ailleurs les sodomites n'avaient de toute évidence pas l'intention de demander leur avis aux 2 anges qui avaient rendu visite à Loth quand ils lui ont demandé de les leur livrer
Rajoutons à cela "le commerce charnel" homosexuel qui est aussi reprouvé (je ne sais plus quel verset) et le tableau est complet quant aux relations violentes et n'impliquant pas de sentiments amoureux.
Aussi il convient de mettre tout ceci en regard d'un autre verset (je ne sais plus lequel non plus, peut la sourate l'araignée mais j'ai la flemme d'aller vérifier) où dieu reproche à l'homme de délaisser les femmes au profit de relations homosexuelles.

C'est important de le préciser encore une fois

Ah ben il est évident que les règles de l'islam sont pour les vivants. Les morts n'y seront plus soumis. Les règles sur le sexe que tu mentionnes sont un bon exemple mais l'ivresse qui est mentionné dans ton post précédent l'est tout autant.
Quant aux fameux houris, ce ne sont pas que des femmes, la traduction que tu proposais est biaisée, donc le petit canard pourra rester dans sa boite il sera pas utile

 
Je n'y comprends plus rien, tu veux dire les houris peuvent être des boxeurs tailladais ?
   

 
oué voilà, mais je n'ai trouvé d'argument de ludovic mohamed zahed concernant ce verset
 

 
je suis surtout mal à l'aise avec cette matérialisation du Paradis (arbres, bijoux, rivière d'eau/lait/vin/miel, houris, etc.) comme des métaphores.

 
Tu es sur que tu voulais dire boxeurs? , moi je pense plus facilement au brésil pour ça
 
Sinon disons que "traditionnellement" les traductions du coran présentent les houris comme des femmes qui seront les compagnes des hommes admis au paradis alors qu'en fait le terme ne désigne pas que des femmes mais aussi des hommes qui pourront être les compagnons des femmes admises au paradis.

 
Et pour cause c'est justement celui qu'il aura le plus de mal à "interpréter" à sa sauce.
 
Il fait comme tout le monde après tout, il échantillonne et détourne le texte à son avantage pour se donner bonne conscience plutôt que d’être honnête envers le texte et admettre que bien que croyant en ce que présente l'islam, il a des penchants qui ne concordent pas avec sa pratique.
 
 
 
 
Au contraire je ne pense pas du tout que toutes ces descriptions du paradis doivent être à prendre comme des métaphores.
Dans l'islam on est loin des niaiseries de gens au corps éthéré habillés d'un drap blanc et jouant de la lyre allongés sur un nuage. On y fait pas non plus du corps un simple réceptacle temporaire de l’âme qui en sera libérée après la mort.
Au contraire l'au delà est très tangible et très matériel tout comme la vie de l'homme. Il a un corps qui n'est certes plus de la même matière mais ce n'est pas un corps fantomatique tel qu'on le présente dans l'inconscient collectif occidental. Il a une maison, il se promène dans des jardins, mange etc.
Ce sont des représentations ressemblant beaucoup au monde des vivants mais libérées de ses contraintes matérielles au contraire de l'enfer qui est tout compte fait aussi très semblable au monde des vivants dans son fonctionnement mais ne rendant compte que des cotés désagréable de la matière.

 
 
Et ces vrais problèmes sont?  

comment adapter la religion face à la société post-idustrielle

C'est à dire? J'aimerais bien que tu développes ce qui pour toi pose problème  

J'ai écouté l'émission postée par sylphide, c'était très intéressant et assez émouvant, il a un parcours hors-norme.  
Pour résumer :
 
- Il était effeminé depuis longtemps
- Son père l'enjoignait à se "masculiniser"
- Il est passé par une phase salafiste très ritualiste
- C'est pendant cette période qu'il a découvert son homosexualité  
- Sa soeur dit que finalement, c'est l'islam qui a aidé sa famille  à accepter l'homosexualité de Ludovic
- Ludovic dit qu'en fait, sans l'homosexualité, il serait peut-être devenu "jihadiste" . Après, son islam est devenu plus sensé, il est revenu au vrai islam, spirituel et qui recherche le juste millieu en toutes choses, à part pour l'homosexualité donc où il s'éloigne de la doctrine classique.  
- Pour le reste, c'est un musulman plus "pratiquant" que beaucoup d'autres , il fait ses prières etc.,  il a même dit qu'il se mettrait plus souvent en jellaba si on ne le regardait pas bizarrement dans la rue en France. Pour l'anecdote, il a aussi dit qu'en Afrique du Sud (là où il va déménager) ça ne poserait plus problème et son ami sud-africain a même dit qu'au contraire çal ui attirerait le respect des gangsters lol    
 
- Sa mère pense qu'il sera pour toujours homosexuel et se dit que ça ne changera pas à moins d'un "miracle" (comme sa grand-mère) et elle dit qu'elle voit ça comme si Allah  avait donné une mission à son fils.
- A un moment Ludovic dit que du côté de son père, il a sûrement mieux accepteé l'homosexualité de son fils quand il a vu que sans ça, il passerait sans dute à un extrêmisme religieux.  
 
 
 
 
 

 
Ce qui est encore plus étonnant c'est qu'il fait ses 5 prières par jour etc., tout en se considérant comme un imam puisque pour lui c'est simplement celui qui dirige la prière (bon là il a pas tort normalement) et qu'une mosquée c'est juste un lieu où se prosterner (là encore il a pas fondamentalement tort). D'habitude ceux qui pensent comme ça considèrent que les 5 prières par jour faut pas les faire et que c'est symbolique etc. (comme les "coranistes" en fait). Et pourtant à part pour son opinion sur l'homosexualité (et son mariage ainsi que le futur recours à une mère porteuse) c'est un musulman à part entière .
 
A mon avis, soit il va finir par quitter l'islam, soit il va aider à ce que les musulmans homosexuels soient mieux acceptés en tant que personne sans considérer que l'islam accepte la pratique homosexuelle (on peut être musulman et homosexuel,mais la pratique est prohibée, et donc le mariage aussi ).  
En tout cas il a pas l'air prêt à quitter l'islam, il va fonder un centre pour réfugiés arabes et musulmans en Afrique du Sud avec une bibliothèque etc. On verra bien quel est son destin.

N'est-il pas aussi envisageable qu'à terme, l'homosexualité (discrète évidemment) soit tolérée au sein de l'Islam, même du bout des lèvres ?
 
J'avoue ça me perturbe un peu les phrases du type "à part pour son opinion sur l'homosexualité c'est un musulman à part entière".
 
A ce compte là, il y a dans toutes les religions bcp de personnes qui ne respectent pas scrupuleusement tous les préceptes, leur dit-on pour autant que ce sont "presque" des musulmans/cathos/juifs à part entière ?  
 
Enfin, je sais pas, c'est peut-être juste une tournure maladroite

 
Voir Turisme sexuel
 

 
Et ils seront toujours vierges ces houris au masculin ?
Non permet moi de douter, ça fait pas très musulmans ce truc

 
Loin de moi l'idée de minimiser la foi de ce jeune homme ou le bien fondé de ses convictions mais ce qui est décrit ici comme cheminement n'est ni plus ni moins que le parcours habituel du futur "jihadiste" lambda en remplaçant "vendeur de shit" par "homosexuel". Pour moi son parcours n'a rien de particulier et est en fait assez commun.
Un gars un peu paumé tiraillé entre religion et pratiques contraires à cette religion qui par la suite  (comme beaucoup) tombe dans un excès pour ensuite tomber dans l'autre (on se croirait à regarder le début de little buddha là).
Après sa chance est peut-être justement que le shit et la heineken ne lui ont pas déglingué l'esprit et qu'il ne s'est pas mis à parler des sodomites dans le world trade center et du chant des baleines vers les étoiles avant de se jeter de la fenêtre de son appart.
 
Quoiqu'il en soit son parcours me parait assez habituel dans ce genre de situation.
 
 
 
Ben là par contre on voit qu'il a quand même gardé des restes de son passé "salafiste" (pour peu que le terme soit adéquat).
Mettre en rapport islam et port d'une djellaba est à peu prés aussi pertinent que la main de fatma dessinée sur la couverture de son livre "le coran et la chair".
A l’évidence ce jeune homme est perdu entre "pratique ritualiste", "culture mêlant islam et éléments culturels arabo-maghrébins" et ses tendance sexuelles.
 
 
 
Ben comme un musulman qui se taperait une bière de temps en temps. Encore une fois je ne pense vraiment pas que son homosexualité soit à élever comme élément distinctif alors que jouer au tiercé ou se boire une bière par exemple ne le serait pas.
Par contre au sujet de ce que tu dis au sujet du fait qu'il dit être imam, là c'est un peu plus spécial car pour diriger, il faut avoir des gens à diriger derrière soit. Ce qu'il dit c'est un peu comme si un catholique s’autoproclamait cardinal parcequ'il s'est construit une mini cathédrale dans son jardin et que sa tata lui a fait une robe pourpre en tergal.
On m’arrêtera si je dis des conneries mais imam c'est justement ça, c'est à dire celui qui guide la prière. C'est une personne interchangeable à souhait tant que ceux qui sont derrière lui ont toute sa confiance quant à la direction de l'office religieux. Et j'ai l'impression que dans la tete de beaucoup de personnes ce terme de imam (peut être à cause de l'influence iranienne sur les médias) a été érigé en grade ecclésiastique.
 
 
 
Le mieux pour lui déjà serait que tout comme il a accepté son homosexualité dans le monde profane, il l'accepte aussi vis-à-vis de sa religion sans se sentir obligé de chercher des prétextes pour dire qu'en fait son dieu ne l'interdit pas.
J'ai personnellement connu un français (de souche précisons) converti à l'islam qui s'est découvert être homo par la suite aussi. Il a essayé de tirer le texte dans tous les sens pour conclure que ce n’était pas interdit et se donner bonne conscience et au final je dirai que mentalement ça ne l'a pas laissé indemne. Espérons pour Ludovic-mohamed qu'il aborde le sujet un peu mieux.
 

 
Exactement, faire le distingo entre un musulman gay et un musulman qui comment d'autres péchés tels que ceux que je citais plus haut n'a aucun sens du point de vue religieux. Être gay ne fait pas de toi un "moins" musulman que celui qui passe son temps au PMU et qui descend 2/3 bières.
 
Par contre, et là je m’intéresse uniquement aux termes employés, dire que l'islam devrait tolérer l'homosexualité n'a pas de sens vu que cette religion est finie et n'admet pas les innovations (d'autant plus que là l'interdit n'est pas sujet à controverses et interprétations) et que du point de vue religieux ça reviendrait à dire que l'homme exigerait de dieu qu'il revoit son jugement sur ces pratiques.
 
Au lieu de ça il serait certainement plus pertinent de se demander si il serait envisageable que des musulmans(*) tolèrent plus facilement l'homosexualité au sein de leurs coreligionnaires.
 
*: Et je ne dis pas "les musulmans" tout comme je ne dirai pas aussi "l'islam" justement parce-que ces fameux musulmans ne sont pas un bloc monolithique immuable et qu'au delà de la religion, les aspects culturels entre autre font que tel ou tel aspect de la vie semblant en contradiction avec la religion soit plus ou moins accepté

Je ne connaissais pas cette histoire d’éphèbe de 40 ans . J'avais cru comprendre que tu parlais de trans moi au début
Ça me rappelle un peu le "jeune d'origine algérienne âgé de 40 ans" . Le langage journalistique...  

Pourquoi pas? De toute façon dans toutes les traductions françaises du coran, on a toujours l'impression qu'il y a que des bonhommes au paradis.
Quoi qu'il en soit je ne pense pas me tromper en disant que le sujet avait déjà été abordé sur ce fil (y a pas si longtemps d’ailleurs) et qu'il avait été clairement dit que ces fameux "compagnons" étaient autant mâles que femelles.

 
Bon, si ça avait déjà été traité on vas pas remettre ça sur le feux    
 
 

 
Effectivement c'est une mauvaise tournure, il se considère comme musulman alors il est musulman    ce que je veux dire c'est qu'à part son avis sur l'homosexualité  c'est un musulman avec une pratique et une conception assez classique de l'islam (les 5 prières etc.), c'est ce que je voulais dire par "à part entière" mais c'est vrai que c'est pas du tout adéquat comme formule, je regrette de l'avoir utilisée    

Fait gaffe à tes propos, on va t'accuser en mp d'etre à la solde des "mécréants", de dire que "l'homosexualité c'est autorisé" toussa

à part ça, ça à l'air intéressant ce reportage, je l'écouterai

par contre c'est bizarre ce qu'il dit pour l'Afrique du Sud, je sais qu'en ce qui concerne les femmes homosexuelles ce n'est pas du tout le cas (viols "correctifs", etc.)

 
Pour la djellaba pour moi c'est anodin, par contre ce qui est intéressant c'est qu'à fois il oppose son islam qui accepterait l'homosexualité à un islam qui serait un "système fasciste et totalitaire", il dit ça à plusieurs reprises, y compris quand on lui demande si la gpa est compatible avec l'islam. Ce que j'ai trouvé curieux car c'est comme si il considérait qu'interdire la gpa relevait d'une pensée "fasciste et totalitaire"    
 
En fait j'ai l'impression que pour lui l'islam "orthodoxe" s'apparente à ce qu'il a connu avant de découvrir son homosexualité, c'est-à-dire une conception extrêmement ritualiste de l'islam. Et du coup par opposition lle vrai islam, l'islam sensé, pour lui ça ne peut être que son islam extrêmement libéral jusqu'à aller, selon moi, à l'encontre du dogme (genre pour l'homosexualité donc).  
 
 
 

 
Pour la premoière phrase on est d'accord.
Pour le reste je pense qu'il dirige la prière des gens qui viennent prier dans sa "mosquée inclusive" à Paris, à mon avis c'est pour ça qu'il se dit imam    
 

 
Oui ce qui pourrait se passer, c'est qu'il considère finalemet lui aussi que la pratique homosexuelle n'est pas autorisée dans l'islam, mais que ça ne l'empêche pas d'être musulman, et que le mariage et l'adoption etc. (au point de vue religieux puisuqe civilemenet ce n'est pas répréhensible selon le pays) ne sont que des choses auxquelles il "succombe" parce qu'il ne conçoit pas sa vie autrement, mais que Dieu est Miséricordieux etc.bref comme le font tous les musulmans lorsqu'ils commentent des pêchés, ce que la plupart font d'ailleurs quotidiennement.    
 
Puis de manière générale il y'a beaucoup d'homosexuels qui défendent l'islam et les musulmans contre l'essentialisme et les discrimnations, c'est vraiment super de leur part car ce n'est pas évident. C'est comme si leur parcours leur avait fait acquérir une vraie conscience des discriminations, des préjugés, sa,s aucune once de paternalisme ou de fausse compassion en plus, alors qu' ils pourraient très bien tous virer islamophobes (genre comme Geert Wilders ou d'autres), et pour le coup pour eux ça s'expliquerait (sans être justifié, mais ça se comprendrait) vu que l'islam réprouve leur sexualité et que beaucoup de musulmans, de religieux en général,  ont un problème avec les homosexuels.  
 
 
 
 
 
 
Je crois qu'il dit ça parce que les enfants des couples homos sont mieux protégés là-bas, et sans doute aussi parce que là-bas il peut avoir recours à la GPA.

je  connais ludovic lotfi mohamed  personnellement et j'ai déjà fait des joumou3a inclusive,  je me dois de respecter la discrétion de ces assemblée mais si vous avez des questions que je pense pouvoir répondre c'est avec plaisir.

 
C'est douloureux ?  

http://www.saphirnews.com/L-islam- [...] 17977.html
 
Hallucinant de bêtise, d’intolérance, mais surtout d'ignorance crasse

 
Concernant la compatibilité Islam-Homosexualité, même si il est compréhensible que les musulmans est une attitude très hostile vis à vis de cette pratique CLAIREMENT condamnée par le Coran, et que la plupart ont une approche quasi tabou de la question, j'ai beaucoup aimé la vidéo suivante réalisée par Hassan Iquioussen, dans le cadre d'une de ses interventions en banlieue.
 
www.youtube.com/watch?v=NDmELUdeVng
 
J'avoue que ces arguments sont très pertinents et sonnent vrais, en tout cas cela ma fait pas mal réfléchir à mon intolérance sur la question (et surtout vis à vis de mes frères en religion qui pourraient -toujours selon ma religion - être tombés dans ce péché) et depuis j’essaie de m'améliorer sur ce point, comme sur d'autres, Inchallah.

 
Ils doivent avoir leurs raisons

Au moins on sait où on va pouvoir envoyer Riposte Laïque, les identitaires, les frontistes, Copé, sarkozy et Hortefeux (et la moitié de l'UMP),...

 
Qui ça, ON ?
Et comment va t-il s-y prendre ON pour y envoyer tout ce beau monde ? Et sous quel prétexte ?

On, mais les bien-pensants gauchistes, droits-de-l'hommistes bobos parigots voyons. Enfin, la police aux ordres de la justice rouge manipulée par les socialo-communiss' au pouvoir. Ce que tu es naïf. Ça sera ZEU complot du quinquennat Hollande, à côté de ça l'entrisme UMPSien au FN c'est du pipi de chat.

 
 
Ah lui ? Ben alors y a rien à craindre pour Riposte Laïque, les identitaires, les frontistes, Copé, sarkozy et Hortefeux (et la moitié de l'UMP),...  
 
On attendra la prochaine occasion    
 
 

Ah parce que tu crois que c'est Hollande qui fait tout avec ses petits bras ? Que c'est lui qui dresse des PV, qui expulse les sans-papiers, qui fait les contrôles d'identité ?
 
/HS

exact peut être c'est haram d'être gay et musulmans mais pas plus que boire de l'alcool ou délaisser la prière ou le polythéisme.

 
 
à mon avis il y'a une précision à apporter: c'est haram d'être musulman et de "pratiquer l'homosexualité", autant que boire de l'alcool ou délaisser la prière etc.  
 
Mais si on dit qu'être gay est haram, c'est comme si leur personne était maudite, puisque les homosexuels ne font pas "exprès" de l'être, ils ne le choisissent pas, c'est à partir du moment où ils font quelquechose que ça peut devenir illicite. Comme pour tous les musulmans d'ailleurs.  

+1 dans le supérieur, j'ai connu des gay très respectueux de ma religion, ça m'a beaucoup impressionnée. Je pensais être directe taxée d'homophobe, mais en fait non même sur internet.

En revanche les LGBT/Têtu et toute la clique bobo parisienne de gauche, en gros ceux que tu ne vois qu'à la télé c'est différent

je ne serai meme pas étonnée si ça arrive en France un jour (si MLP passe en 2017 c'est possible )

exact aimant les mec moi mm...  je suis bien placé pour le savoir