Reprise du message précédent :
yes, le soufisme contrairement à ce qu'on pense ce n'est pas un islam light du tout. La démarche est hyper exigeante, et niveau mentalité, il y en a des très conservateurs, voire sexistes aussi parfois ce n'est pas mieux que leurs potos salafistes Comme tu dis, c'est juste la manière d'aborder qui est différente.

et +1 pour la pratique

Sur l'interdiction de la consommation de porc, le Shaykh Abd al-Hakim Murad avait mentionné quelque part ce problème de la cause de cette interdiction en expliquant qu'il faut la respecter simplement car c'est "demandé", on ne "questionne pas Dieu", et ça serait même une des principales leçons à tirer de cette prohibition.
 
Les demeurés qui expliquent qu'il ne faut pas pas manger du sauciflard parce qu'on risque de choper le cancer, le sida, la peste et Alzheimer à la fois   ou qui vont salir ce sympathique animal qu'est le cochon avec des concepts aussi théologiquement foireux que ceux du genre "animal impur" sont à mon sens une conséquence de ce phénomène grotesque qu'est le concordisme.
 
 
ps: et j'ai retrouvé la vidéo. http://www.youtube.com/watch?v=2rV5n0krVo8  
En tant qu'"ami des animaux", j'aime bien ce qu'il dit sur la fin.

le "on ne questionne pas Dieu" a parfois bon dos pour éviter de remettre certaines choses en question

moi j'avais lu que c'était surtout pour la symbolique, batata et moi avons dû regarder la meme vidéo de mystique juive

et +1 pour la diabolisation du cochon, tout comme la diabolisation du chien. En plus c'est sympa un cochon, meme si j'ai une préférence pour les sangliers

Oui, c'est malheureusement à double tranchant suivant le cas, assez dangereux si c'est compris dans le sens "ta gueule et obéis".
 
L'interprétation symbolique est intéressante aussi d'ailleurs, c'est surtout l'interprétation pseudo-médicale à deux balles que je vise.
 
La question de la diabolisation du chien... J'ai mon idée là-dessus grâce à quelques rencontres entre mon gentil molosse et certains maghrébins totalement paniqués à sa vue "On diabolise ce qui nous effraie", c'est ça ?  
 
Plus sérieusement, si on s'en tient qu'au seul Coran, le chien a une image positive. Du coup, ce que je raconte sur l'origine "culturelle" de cette diabolisation n'est qu'à moitié une plaisanterie.
 
 

 
Eh bien justement je réflechissais sur mon ressenti et c'est tout à fait ça, je ressens une libération et même une sorte de légéreté intérieure. J'ai l'impression de "flotter" de l'intérieur    Je ne connaissais pas l'explication de la préparation de l'âme    C'est marrant parce qu'en y pensant et en faisant le lien avec l'impression de "légéreté", je me représente le truc comme si notre âme, plus légère, libérée de ses désirs matériels qui la raccrochent aux biens de ce monde, pouvait enfin "s'envoler" vers Dieu.  
 
Bref j'aimerais bien connaître cette "libération" pour d'autres prescriptions que le jeûne.  Peut-être que je devrais me mettre à essayer de jeûner réguliérement pour me familiariser à cette "libération" et alorsdevenir plus "efficace" pour respecter d'autres prescriptions que le jeûne, je sais pas. Mais bon c'est pas pour rien qu'il est prescrit de jeûner pour résister à certaines tentations, même celles qui n'ont rien à voir avec la nourriture.  
 
 
 
 
 
 
 
 
On est bien d'accord pour les salafistes, je voulais juste dire que certains salafistes ne théorisent pas les choses par rapport à l'Occident en particulier mais par rapport matérialisme, la société de consommation, mais ils sont pas tous dans une logique binaire avec le mal = occident, d'où l'exemple de Fateh Kimouche    
 
 
 
 
 
 
 
Yes je trouve aussi que les salafistes lorsqu'ils sont dans une démarche de purification sont au fond un peu dans la même logique que les soufis, sauf que j'ai l'impression que pour les soufis  c'est de la libération intérieure que vient/viendra la bonne pratique extérieure, alors que pour les salafistes il faut s'imposer la pratique de "l'extérieur" pour finir ensuite  s'améliorer intérieurement.  
 
Et c'est clair le soufisme c'est pas du tout la fête ou le truc new-age qu'on décrit parfois, c'est très exigeant. Par exemple il y'a des "confréries" où on ne t'accepte pas si tu n'as pas un certain degré de pratique.  
D'ailleurs rien que cette manière de distinguer le soufisme de l'islam est révélatrice (mais les musulmans en sont les principaux responsables). Le soufisme ça fait partie intégrante de l'islam (pas les dérives de certaines confréries, certes) . Donc ceux qui veulent s'en servir pour dire "voila un islam light" ont tort, et ceux qui veulent le rejeter en disant que c'est pas de l'islam ou que c'est juste pour les plus "spirituels" d'entre les musulmans ont tort aussi.  

 
Idem, de toute façon c'est le concordisme tout entier que je remet en cause.  
 
pour la diabolisation du chien, figure toi qu'à force d'avoir entendu "le chien c'est impur" je fais maintenant un blocage sur les chiens je me force quand meme à les caresser quand je peux car j'aime bien les animaux, mais il y a le regard de l'autre aussi dont j'ai peur, limite j'ai l'impression de commettre un péché pourtant au collège j'avais fait mon stage d'observation dans un toilettage pour chien, j'avais bien aimé, malgré ma préférence pour les chats.
 
Pour moi si on est vraiment on aime toute la Création, que ça soit la nature ou les animaux, y compris les chiens et les cochons. ça a toujours été comme ça pour moi, et j'ai toujours été étonnée de voir mes co-religionnaires pratiquants ou non en avoir rien à foutre de tout ça, ne penser qu'à leur gueule qu'en tant qu'etre humain et pourtant pas besoin de devenir forcément écolo ou végétarien
 
 
 
oué voilà, je le vois comme ça aussi bon, ce n'est pas pour casser l'ambiance, mais il parait que c'est un effet hormonal au fait que tu ne manges pas (lu ça sur Top Santé) mais ça n'enlève rien à la "magie" du truc.  
 
 
 
 
sachant que la plupart des salafistes veulent se barrer dans un pays "musulman" (leur bled, ou pour les plus courageux d'entre eux, au Yémen ) je le vois quand meme comme une opposition à l'occident, même s'ils ne vont pas approuver certaines pratique de leurs pays d'origine.
 
 
 
 
+1 le soufisme à l'origine faisait partie intégrante de l'islam, tous les théologiens au moyen-age avait une formation spirituelle avec celle du fiqh, des hadith, de l'interprétation, etc. Y compris Ibn Tamiyya.  Après, chacun avait sa spécialité: soufisme, fiqh, hadith, etc.

Pourquoi "à l'origine" ?

Sinon célèbre citation qui résume votre discussion :

L’Imâm Mâlik, que Dieu lui fasse miséricorde, dit : « Quiconque s’initie au Fiqh (jurisprudence) sans s’initier au Tasawwuf tombe dans la perversion. Et quiconque s’initie au Tasawwuf sans s’initier au Fiqh tombe dans l’hérésie. Quiconque allie les deux atteint la vérité. »

dès le début des formations de théologiens je voulais dire. après je l'ai vu dans une vidéo de bajrafil.

 
 
 
Pour moi ça ne casse pas l'ambiance, je considère que l'esprit va de pair avec le corps. L'effet hormonal est pour moi la manifestation matérielle de ce qui se passe sur un plan supérieur.    
 
 
 
Oui c'est vrai que chez beaucoup de salafistes il y'a une aspiration à l'hijra.  
 
 
 
[quote]Pourquoi "à l'origine" ?
 
Sinon célèbre citation qui résume votre discussion :
 
 
L’Imâm Mâlik, que Dieu lui fasse miséricorde, dit : « Quiconque s’initie au Fiqh (jurisprudence) sans s’initier au Tasawwuf tombe dans la perversion. Et quiconque s’initie au Tasawwuf sans s’initier au Fiqh tombe dans l’hérésie. Quiconque allie les deux atteint la vérité. »[/quote
 
Voila, pour ne pas tomber dans le new age, il faut bien connaître sa religion, mais pour bien connaître sa religion, il faut aussi s'initier au tasawwuf.  
 
Sinon je trouve quand même que l'éducation spirituelle est négligée chez les musulmans (je ne parle pas des savants), je ne sais pas ce qu'il en est dans d'autres traditions ?

Bonjour mes frères ! Salam aleykoum !

 
Et tes sœurs ?

soeurs sont à la maison dans la cuisine en train de préparer le couscous, c'est pour ça

je ne sais pas si je le mets ici ou sur le topic commentaire priceless mais j'ai rigolay à un commentaire sur FB
 
https://www.facebook.com/photo.php? [...] =1&theater
 

- "Et 70 bouteilles de lait pour la table 14, 70 bouteilles"

Il est fermenté au moins ce lait ?

Et les bouteilles replies de jaune, de bleu et cie

D'ailleurs un autre commentaire
 

 
Sinon jolie photo

FB c'est une poubelle de toute façon.

mdr

Oops Salam aux sœurs ! Quelle nul je fait !

J'ai fait ma première absolution et prière vendredi ! Mach Allah

J'ai emprunté pleins de livres pour apprendre les basés et l'histoire de la religion, j'ai du taf !

Salam,  
 
Un récent converti, ça fait plaisir Dans quelques mois il est probable que tu connaîtras mieux ta religion que certains dont moi ) musulman(e)s dits "de naissance"  
 

Ouais nan pitié sweet, pas ce genre de connerie ici please.

t'es là depuis 2008 quand meme

je te rassure au niveau social, je suis ultra naze aussi. Encore que toi t'es au début de ton apprentissage, moi je suis une de naissance

sinon, c'est fou de voir pleins de convertis meme une de mes soeurs qui en avait strictement rien à foutre de la religion et a qui autrefois on refilait les trucs à base d'alcool achetés par erreur a fait son premier ramadan cette année, et commence à se renseigner à fond sur la religion.

j'hésitais avec le topic commentaires priceless, mais je craignais les réactions vu le sujet
 

 
 
 
Il y a une forte sécularisation chez les catholiques (il n'y a plus que les vieux dans les églises) ... au contrario, il y a une forte désécularisation chez les familles de traditions musulmanes.
 

 
Même observation,  par exemple je connais des "musulmans de naissance" qui buvaient de l'alcool qui se sont mis à arrêter d'en boire relativement récemment. Moi je pense que ce sont les débats récurrents sur l'islam qui conduisent des musulmans absolument pas "pratiquants" à essayer de connaître leur religion, surtout chez les jeunes.  

 
On est d'accord mais pas sur les termes : on ne peut pas parler de "désécularisation" puisqu'il n y'a pas eu sécularisation chez les musulmans.

 
Si :
 

 
http://www.marianne.net/L-integrat [...] 33473.html

c'est quoi qu'ils appellent transmission de l'islam ?

parce que de ce qu'on me disait des années 80 et ensuite de mes souvenirs, les générations nées en 70/80/90 n'ont généralement reçus aucune éducation religieuse, malgré que les aid étaient fetés. En tout cas chez les immigrés/descendants d'origine algérienne, c'était peut-etre différent chez les marocains.

 
D'ailleurs selon le rapport sur lequel est basé cet article par exemple (edit: non j'ai confondu avec une enquête de l'année passée), il y'a eu moins de "transmission" religieuse chez les algériens que chez les autres maghrébins.  
 

 
 
Comme dit Sweet, il expliquent pas ce qu'ils appelent "transmission". Souvent ceux qui ne sont "plus" musulmans n'ont eu aucune éducation religieuse, ou alors n'ont eu que des traditions culturelles. Par exemple, les parents et les grands-parents sont plus religieux dans leur majorité que les jeunes qui, dans leur majorité, ne sont pas très pratiquants.

 
Je n'ai pas la définition sociologique officielle, mais pour moi transmission ça veut dire que les enfants possèdent la religion des parents.

 
 
 
Je ne pense pas qu'ils fassent le distingo. Si les enfants déclarent avoir la même religion que leurs parents, c'est qu'il y a eu transmission. On parle aussi de la transmission dans ce document de l'INED, mais aucune définition précise.

 
Ouais mais ceux la n'avaient pas choisi leur religion on peut dire qu'ils étaient musulmans par accident

 
Pas tout à fait, quand je dis "musulmans de naissance", je parle de gens nés dans des familles musulmanes et qui sont eux-mêmes musulmans, au moins un minimum (donc: croire en Dieu l'Unique, en Ses Anges, Ses Livres, Ses prphètes et messagers, le Jour du Jugement,  et la destinée).    
 

 
Et qui s'ils étaient nés dans des familles bouddhistes seraient bouddhistes    

ça ne changerait rien à leur consommation de ralouf

 
C'est quoi le ralouf ?

C'est quoi le ralouf ?
 
 
[Je me suis renseigné]
Le bouddhiste ne mangent pas de cochon ?
[/Je me suis renseigné]

Au contraire, je trouve le sujet intéressant dans ce qu'il témoigne de la volonté dans tous courants religieux de l'adapter à ses besoins.
 
On a un livre (euh non 3) ou un dieu anéantit toute une ville et ses habitants du fait qu'ils ont entre autre des pratiques homosexuelles, et avec ça on arrive tout de même à affirmer que ce fameux dieu ne condamne pas ces pratiques.
 
Je me demande par quel exercice de contorsionnisme intellectuel on arrive à ce genre de conclusions.

@sylphide: Je trouve pas du tout que c'est H.S. !  Quand je regarde le topic judaïsme là aussi au fond on mélange les sujets sociétaux et religieux (ce qui est normal), la seule différence avec ici c'est l'absence de trolls et de mauvaise foi ! Au contraire  ça promet d'être intéressant (j'ai pas encore écouté)  
 
 

 
J'avoue être spectique. La pratique homosexuelle est condamnée très clairement dans l'islam et je ne sais pas comment fait Ludovic-Mohamed Zahed (le musulman homo dont il est question ici ) pour aller jusqu'à se considérer comme marié religieusement avec un homme ? J'ai pas encore écouté l'émission mais d'après ce que je sais de ses positions, lui il considère qu'en fait l'islam ne condamne pas l'homosexualité ... Je sais pas comment il fait.
 
Mis à part ça, c'est très bien qu'il s'exprime car de toute manière il faut en débattre. Rien que faire accepter qu'on peut être musulman et homosexuel parce que c'est pas fait "exprès" c'est difficile pour certains.  Au-délà de la question théologique, il y'a de toute manière un gros travail à faire pour que les musulmans homos soient plus respectés. On va pas se mentir, il y'a pas mal d'homophobie chez les musulmans, majoritairement pas au point de vouloir aller casser de l'homo mais surtout au niveau du manque de respect ou du paternalisme le plus souvent.

 
 
Ouais, on est nombreux à se poser la question  
En tous cas, si cette histoire peut permettre à ceux qui comme moi ont reçu une éducation homophobe à changer d'attitude......
D'autant plus que leur bonheur n’enlève rien à celui des autres  
 
Donc je leurs souhaite du bonheur et pour longtemps