Reprise du message précédent :
Il y a des nouveauté je suis d'accord, mais elles restent marginale, en tout cas elles ne trouvent pas échos auprès des fidèles à cause des contextes politiques et sociaux (la religion ça va au delà de la simple question de foi).

Perso je rigole de tous ces néo salafo-wahhabites pensant suivre les compagnons alors qu'ils sont hyper ancré dans le présent, que ça soit au niveau des pratiques ou de la mentalité. Le tout saupoudré du mot magique "sunna"

je vais bientot finir par penser que religions = mascarade (je ne suis pas devenue apostate quoiqu'on me considère déjà comme une mécréante parce que je ne prie pas )

/aigrie

 
Non moi non plus, je ne faisais pas allusion à beretta.  
Tu parles de quels outils?  

C'est vrai qu'il y a beaucoup plus matière à avoir de véritables discussions ici qu'il y a bien longtemps ", dans une galaxie lointaine", et c'est appréciable.

Il est clair qu'il n'y a pas encore si longtemps non plus, l’antisémitisme qu'on colle de nos jours systématiquement aux arabes et maghrebins n’était pas si important. Après tout le gouvernement marocain à l’époque de vichy a bien refusé de livrer les marocains juifs aux autorités françaises.
Le fait qu'ils étaient dhimmis a eu du bon à l’époque semblerait-il  

Sinon pour revenir aux algériens juifs, ils ont malheureusement été les grands cocus de la colonisation/décolonisation. On (leurs coreligionnaires ashkenaz de métropole certainement) a fait d'eux des français à part entière alors qu'ils ne l'avaient peut-être pas demandé ou s'en foutaient à l’époque, l'histoire les as contraints à "s’européaniser" et ils ont fini par être dits rapatriés alors qu'en fait c’était des exilés/déportés.
Quant à voir comment ceux qui ont fait leur aliya directement après ça étaient considérés par les israéliens à leur arrivée, c'est tout aussi peu enviable.

Pour en revenir un peu plus au sujet de l'islam, quelqu'un pourrait-i explique le concept de "risq" j'ai compris ça comme la somme des biens matériels qui nous sont assignés lors de la vie terrestre, mais je me trompe peut-être.

Le pire c'est qu'ils ont même pas été tous naturalisés, les Juifs mozabites n'ont jamais été naturalisés parce qu'on les avait considérés comme trop primitifs !  C'était une petite partie d'entre eux mais on en parle rarement !  
 
Et oui, les Juifs nord-africains sont des exilés  ... Leur culture est très difficile à distinguer de celle des musulmans nord-africains. Mais bon ... Non-seulement leur naturalisation a fait d'eux des exilés, au mieux, ou au pire, des déracinés schizophènees pour une minorité d'entre eux(quand on pense que Zemmour ou BHL sont d'origine algérienne ...  ) , mais en plus ça a été une immense perte pour les maghrébins et pour l'islam ...  M'enfin ...  
 
Pour moi le rizq c'est tout ce qui t'aide  à subvenir à tes besoins matériels (manger, se loger, se soigner) . Et le Coran rappele que tout ton "rizq" vient de Dieu .

 
Tain entre Faudel, eux et je sais plus qui d'autre, vous collectionnez le gratin du showbiz    

 
C'était aussi un ultra-nationaliste arabe d'après ce qu'en dit wikipédia, avec une idéologie très discutable pour ne pas dire plus :
 

quoi, Béchamel aussi ?
 
sinon, je regrette aussi cette perte en Afrique du Nord. Je trouve ça triste que la plupart des séfarades d'aujourd'hui se considèrent comme "européens" et non plus comme "nord-africains" (peut-etre parce qu'Israel est une création européenne ?)
 
/HS

Faudel, Béchamel, Zahia ...    
 

 
Wikipedia déforme. Il s'agissait pas d'une supériorité ehtnique mais d'une "avantage" sur le plan de l'aptitude à comprendre et revivifier l'islam :
 

 
Et Nabilla à moitié (meme si elle affirme se sentir plus italienne, ayant élevé que par sa mère et ses grands parents maternels).

Ok donc le rizq c'est pas tes richesses uniquement mais tes moyens de subsistance

Question culture concernant les juifs d’Afrique du nord, je dirai qu'il est normal de ne pas pouvoir clairement les distinguer des autres, musulmans puisqu'après tout un maghrébin qu'il soit collectionneur de timbres, taxidermiste ou haltérophile n'en est pas moins maghrébin pour autant.
Cette tendance à les appeler juif ceci ou juif cela y est pour beaucoup dans le fait de penser qu'il devrait y avoir une différence alors qu'en fait il n'en est rien. Les "juifs maghrebins" ne sont après tout que des maghrebins qui sont juifs

Par contre zemmour est un marocain, zemmour est le nom d'un vieux clan (d'autres diront tribu ) berbère marocain d'ailleurs.
Quant aux mozabites, de toute façon ils ont toujours été des gens oubliés même de nos jours. Quand on parle de berbère d’Algérie, on pense tout de suite kabyle, avec un peu de chance si on a une personne un tant soit peu cultivée on rajoutera les chaouis, mais ceux du mzab...

Complétement, d'accord. De toute façon l'identité culturelle qu'on veut rattacher à la judéité et encore plus à Israël de nos jours est fondamentalement européenne/occidentale. Après tout ce ne sont pas des "orientaux" qui ont lancé l'idée et encore moins qui l'ont concrétisée. Les séfarades et les arabes n'ont fait que suivre le mouvement contraints par le merdier que leurs coreligionnaires occidentaux avaient semé.

BHL, Zemmour ou Bruel ne sont après tout que des enfants de maghrebins dans la même situation qu'un fils d’algérien (non juif précisons )arrivé en France dans les années 50 et pourtant l'un fait plus "intégré" que l'autre...  

 
 
 
D'où sort ton texte ?

william t'es sûr que Zemmour est d'origine marocaine ? Wikipedia dit bien qu'il est d'origine algérienne .. Mais bon,  vu que Zemmour préfère dire qu'il est d' origine "berbère" parce que ça fait plus classe que "maghrébine",on s'y retrouve pas  D'ailleurs on en revient à ce que tu dis sur la distinction qu'on veut faire avec les "Juifs d'Afrique du Nord"

 
ah oui pardon, ça vient d'un bouquin d'Henri Laoust en ligne :  
 
http://data.manumed.org/notices/10 [...] 4/fulltext
 
Un grand iorientaliste dans le sens noble du terme ...

Zemmour est bien d'origine algérienne, c'est un nom assez répandu, ça veut dire "l'olivier" en berbère je crois. T'as beaucoup de maghrébins muslims s'appelant zemmouri, et c'est aussi une petite ville de Boumerdès

Pour les Juifs, on l'a vu sur le topic judaisme, dworkin nous disait qu'ils se sentaient avant tout une nation (et bien plus une nation qu'une religion), il y a cette idée de nation exilé issue de partout et nulle part (après si c'est vrai historiquement ou pas...), ayant adopté la culture des pays où ils réfugièrent, un peu comme les tziganes d'ailleurs.

Pour le coté exilé, figure-toi qu'avec mon histoire, je me sens finalement plus proche des pieds-noirs que des rebeus Contrairement aux autres familles maghrébines non-harkis, on a eu peu de lien avec le pays, on y allait très rarement. On a une culture franco-algérienne (mais finalement avec des bribes de la culture algérienne) et en même temps, on sens un fossé avec ce pays qui ne nous correspond plus. Et là, je sens clairement que les liens avec l'Algérie seront définitivement coupés avec la 4è génération (la génération de mes neveux/nièces quoi ). Peut-etre que les maghrébins de France seront comme les Indiens de l'ile de la Réunion, de Trinidad et Tobago, etc.

Sinon, si ça vous interesse, il y a un reportage sur les juifs de la ville de Tinghir au Maroc

http://youtu.be/hYuTbuD9tfM

et tu vois clairement une différence de génération entre les parents et les enfants.

Exact je me suis planté, il est bien d'origine algérienne, en même temps les zemmour dont je parlais s’étendaient certainement sur des territoires à cheval sur les deux pays à l’époque. Merci pour la correction en tout cas.
Quant au "d'origine berbère", c'est effectivement une façon de ne pas dire maghrébin afin de se démarquer des gens clairement identifiés comme d'origine immigrée. C'est une tendance que j'ai toujours remarqué chez bon nombre de maghrébins juifs et lors de discussions avec des connaissances maghrébines, je leur ai toujours conseillé d'en faire autant pour voir un peu quelle serait la réaction de leur interlocuteur.
Apres tout quasi tous les maghrébins sont des berbères ou d'origine berbère.

Sweet, ce que dit dworkin est vrai mais c'est toujours compris de travers par celui à qui on le dit. C'est sur cela ou je voulais l’emmener dès mon premier post sur le topic judaïsme. Cette "nation" dont on parle et telle qu'elle est comprise est le concept tel que tiré de la bible, c'est à dire la descendance d’Abraham et des hébreux en général.
Le peuple juif en tant que nation de nos jours, c'est une communauté de pensée et le problème c'est que ça n'est pas dit comme ça et ça entretient une ambiguïté bien pratique pour justifier certaines choses. D’après certains sur le topic judaïsme, les mariages interconfessionnels ou même les conversions sont restées marginales jusque récemment, et cela justifierai d'un semblant de monolithisme au niveau ethnique.
Et pourtant zemmour a bien une tête de maghrébin et moi il me fait penser à des marocains de oujda que je connais et aussi à des algériens de mostaganem, les arméniens juifs ont bien des tronches d’arméniens, etc...
Donc parler de peuple et de nation pourquoi pas mais encore faut-il bien préciser ce qui fait le lien ou sinon je veux bien qu'on parle du peuple philatéliste ou skater aussi.

Quant au coté exilé, je pourrai certainement t'en dire autant mais ne pleurons pas sur notre sort, je suis très bien comme je suis, et après tout, tous les gens avec des noms de famille polonais en France ne vont pas forcement tous les ans en vacance au bled , arrêtons de faire des maghrébins une sorte d'exception culturelle parce que ça se passe pour tout le monde pareil les histoires d'immigration

 
Putain, comme si ce pauvre pays n'avait pas assez d'emmerdes    

Salam aleykum,
 
Le mercredi 13 novembre jeudi 14 novembre, ce sera Achoura ("dix" ), le dixième jour de Moharram.
Il est recommandé de jeûner ce jour-là, en la mémoire du sauvetage du Prophète Moïse (psl) par Allah SWT.  
 
On recommande aussi de jeûner en plus un jour avant et/ou un jour après.

Merci pour le rappel.  
Tain "Bougnoule modérée"  

 
c'est moi qui aurait pu le mettre ça  

Ravie que tu apprécies , Joli_Pseudo    
 
 
 
toute la question est de savoir si tu l'aurais mis de façon sérieuse ou pas  

j'aime beaucoup la provoc comme vous l'auriez remarqué

Moi aussi, c'est pour ça que je l'ai mis
 
au fait pourquoi taliesin ronfle ?

Problème de digestion je pense.

 
Hein ?  
Ah oui, le topic s’était endormi, je retourne me coucher, moi    

Pour Achoura je me suis trompée, c'est plutôt le jeudi 14, et on peut jeûner ce jour ci ou aussi jeûner un jour avant et/ou un jour après en plus  
 
C'est une recommandation et pas une obligation  
 

 
Le mieux c'est de jeuner le 13 et le 14. Mais à la limite le 14 peut convenir c'est mieux que rien  
 
Edit: ouais non pour se différencier des juifs il est bon de faire deux jours. Donc si vous commencez aujourd'hui faut le faire demain aussi

c'est pour ça que deux camarades dans ma promo de fac on jeûné hier (ils ont ramené des dattes et gateaux arabes en plein cours ) je pensais que c'était dejà passé moi

d'ailleurs, en parlant de jeûne il serait peut-etre temps que je rattrape mes jours, mais j'ai grave la flemme

Voila un jour c'est bien mais  le mieux c'est au moins deux jours et comme il y'a des divergences sur ce qui est mieux (soit deux jours, soit trois jours), on peut éventuellement même rajouter un troisième jour  
 
Bref 2 jours c'est parfait

 
en parlant de flemme, je ne sais pas vous mais quand je jeûne je n'ai plus aucun problème de tentations quelconques, alors que quand je ne jeûne pas j'avoue être moins "efficace" de ce côté là . J'aimerais bien comprendre ce qui produit ce changement dans mon état d'esprit, pour pouvoir être plus "efficace" toute l'année.  
 
Je pensais que c'était l'effet de groupe mais non : aujourd'hui j'ai pas cours, je suis la seule à jeûner chez moi, et pourtant c'est la même chose, j'ai pas de problèmes.  
 
Pour tes jours essaye de profiter de cette période car le Maghrib est vers 17h seulement  

 
je sais mais je n'aime pas le faire quand j'ai cours, et le week-end j'ai la flemme, c'est repos pour moi
 
sinon pour les tentations de toutes sortes, comme j'ai dit, j'ai eu un déclic avec le ramadan de cette année (sans non plus etre devenue une sainte hein, il ne faut pas déconner ), c'est plus un changement de perception des choses. Pour l'état d'esprit, hormis l'idée que tu veux absolument valider ton jeune pour Dieu, disons qu'on a pas les memes habitudes pendant le ramadan et hors du ramadan. Pendant le ramadan ou le simple rattrapage de jours on n'a des pratiques et rituels spécifiques (dans le sens sociologique ici j'entends, on dépasse le religieux) que l'on n'a pas hors-ramadan.  
 
La question que tu devrais te poser est qu'est ce ça t'apporte de jeûner, de faire le ramadan, au delà de la prescription religieuse ? qu'est ce que tu ressens et aime quand tu es en état de jeûne ? et une fois que tu sauras, tu pourras te poser la question comment faire perdurer ça le reste de l'année.  
 
Après, pour l'efficacité, je ne te dis que tu va changer du jour au lendemain, mais une fois que tu sais ce que tu veux, il n'y a plus qu'à travailler sur ça

 
Je me disais pareil y'a 5 minutes    je vais planifier ça, au moins ça m'évitera de repousser continuellement.  
 
Et pareil pour ce que tu dis sur le jeune. Tu m'as remotivée là    
 

Sweet: oui c'est vrai que le jeûne je le fais pour Dieu et parce que je trouve que c'est bien en général de jeûner (on mange moins, et mieux, ça "nettoie" le corps). Je pensais que c'était suffisant mais c'est vrai  je ne me suis jamais demandée ce que que je ressentais et aimaismoi particulièrement  en état de jeûne   Merci du conseil, je vais y réfléchir  
 
 
Sinon, un petit article plus déraillé sur Achoura, qui parle aussi de l'importance de cette fête chez les chiites : http://oumma.com/200887/jeune-de-a [...] 4-novembre
 

 
de quelles types?
 
C'est un peu normal dans la mesure ou certains de tes besoins vitaux ne sont pas combles. (boire, manger). Donc tu peux pas avoir besoin de ''choses superficielles''. J'ai en tête la pyramide des besoins de  Maslow.

voilà, faut creuser tu m'en diras des nouvelles ^^ en fait je me rends compte que suivre juste comme ça parce que c'est obligatoire etc. je n'arrive pas, il faut que je ressente, expérimente, que je me renseigne et que j'en trouve un sens. On va peut-etre dire que je me pose trop de questions, mais je n'aime pas la superficialité, ce n'est pas en disant que telle chose est obligatoire ou haram que tu vas faire le truc ou t'en abstenir, surtout moi . Et je pense que si les salafistes/rigoristes/barrez la mention inutile se contentent du halal/haram sans creuser plus, c'est parce qu'ils sont dans une autre démarche finalement, celle de la dualité bien/mal, islam vs occident, ils s'inscrivent dans une sorte de rébellion (/socio de comptoir proof ). Ce qui n'est pas le cas du soufi par exemple, meme s'il peut se rebeller aussi contre la société mais c'est secondaire j'ai envie de dire

ce n'est pas faux

 
La nourriture par exemple, on a souvent tendance à manger des trucs inutiles alors qu'on a déjà mangé ce qu'il faut.  
Oui je trouvais ça normal aussi mais il y'a une copine qui m'a dit que son plus grand problème pendant le jeûne c'était pas le fait d'avoir faim mais d'avoir envie de manger plein de trucs. Donc elle non-seulement elle a faim mais ça ça va, par contre  elle a particulièrement envie de manger, au-délà du besoin physiologique.  
 Moi j'ai pas ce problème, en fait je n'ai aucun besoin quand je jeûne, aucune envie particulière, je peux voir un gros gâteau au chocolat devant moi et m'en fiche complétement, pour comparer c'est hors jeûne que je serai moins "efficace"    
 
Donc dans mon cas l'explication avec les besoins vitaux a l'air de bien correspondre, ce serait comme une façon inconsciente et  "automatique",  de "relativiser" en fait   A creuser    
 
 
 
 
 
moi mon problème c'est que mon "coeur" (c'est un symbole bien sûr )  est déconnecté de mon esprit. Par exemple pour les obligations, pour le fait de pas s'arrêter au halal/haram, ça ça va, j'essaye à chaque fois de voir en quoi telle règle est bonne, quel est son sens, , mais parfois ce sens est trop général, je n'examine pas mon ressenti à moi en particulier.Donc niveau "esprit" c'est à peu près acquis sur le principe mais niveau "coeur" ça suit pas. Comme je t'ai dit avant que tu en parles j'avais jamais pensé à regarder le bien que ça me faisait en particulier.  C'est peut-être dû à une éducation trop rationaliste (à l'école etc.).  
Par contre, si jamais je rompais le jeûne alors qu'il faut pas, je sais que mon esprit dirait "c'est mal parce que", mais que je me sentirais aussi "souillée", donc là c'est bien parce que le coeur rejoint l'esprit en quelque sorte.  
 
Ce qu'il faut que je comprenne c'est le moment où je suis en train de suivre l'obligation (genre jeûner), la mon coeur est vraiment connecté avec mon esprit et je me sentirais vraiment mal si je rompais le jeûne par exemple (pas seulement au niveau de l'esprit mais aussi du "coeur" ). Donc  je dois me concentrer  sur ça pour percer ce secret      
 
Autres exemples bêtes, par exemple le porc : on s'abstient tous de manger du porc (bon là par contre j'avoue que ma seule raison est que c'est obligatoire, il y'a des raisosn "mystiques" que j'ai chopées dans le judaïsme mais à part ça ...  ), si on en mange on se sentirait mal (donc le coeur est lié à l'esprit, le ressenti est lié à la raison), c'est très bien. Par contre, beaucoup de musulmans fument, alors  religieusement aussi, on devrait s'en passer. Mais là non, on "arrive pas" forcément ! Pourquoi on arriverait à le faire pour le porc et pas pour le tabac. Il y'a un problème de lien coeur/esprit .  
 
Pour les salafistes oui il doit y avoir de ça, mais ils s'imposent aussi une discipline de vie, il peut y'avoir le côté "rupture avec l'Occident" mais aussi la volonté de se purifier, à cet égard ils peuvent même être plus pieux que des musulmans qui réfléchissent plus au sens des règles.  
Par exemple dans le livre de C. Askolovtich, il parle du webmaster d'Al-Kanz, Fateh Kimouche. Il explique qu'il mange en utilisant uniquement trois doigts.  Quand j'ai vu ça, je me suis dit que c'était pas indispensable, qu'il fallait pas se focaliser sur des gestes, mais que ça pouvait être utile (pour être plus conscient de ses gestes en mangeant). De fait, c'est ce que  Fateh Kimouche explique ensuite : "en mangeant avec trois doigts, je fais plus attention, je mange plus lentement". Et pour parler de F. Kimouche en particulier, lui c'est pas du tout une volonté de rupture avec l'occident non plus .  
 
 
Le pavé psychologisant   (en plus ce smiley s'appele "prozac"   )
 
Du coup ça m'encourage à jeûner un troisième petit jour demain pour expérimenter toutes ces réflexions    
 

Tags à la mosquée de Pau: l'imam avoue en être l'auteur
 

 
ca me tue ca ... et ca ose se faire passer pour des victimes et se plaindre de racisme après...

Oui bonjour, c'est un topic "connaissance de l'islam", pas "faits divers sur l'islam et les musulmans" merci    

 
justement ce que j'aime beaucoup dans le jeûne c'est une certaine libération de tes besoins primaires, ton âme vit au delà de tes envies de manger, de boire, de baysay (pas l'envie de sommeil par contre  ). J'avais d'ailleurs lu il y a longtemps dans un article que le jeûne du Ramadan te servirait également à te préparer à l'état post-mortem de ton âme en dépassant tes besoins primaires. Et dépasser ses besoins ça rapproche de Dieu justement, puisque tu te concentre sur l'essentiel, et l'Essentiel chez nous étant Dieu, et comme Dieu = Bien, bah t'as envie de t'améliorer, pas uniquement dans la pratique mais dans ta tete aussi. CQFD    
 
 
 
pour les salafistes je n'ai pas dit le contraire, hormis certains débiles, je sais qu'il y en a des sérieux meme si je suis a des années lumières d'eux et que je suis une sale mécréante pour eux, mais ce n'est pas grave  ce que je veux dire c'est que leur opposition islam/occident est lié à la notion bien/mal (islam = bien, occident = mal toussa) donc oui, il y a purification, mais par rapport à l'occident. Quoique pas uniquement l'occident d'ailleurs  
 
Je viens de me rendre compte que ces tarés suivent quasiment la meme démarche que les soufis (purification et "déni" de Soi) mais d'une autre manière les soufis se concentrent à fond sur le coeur tandis que les salafiste c'est sur la réglementation, les premiers cherchent l'expérience intérieure, les deuxièmes extérieure, les premiers sont dans l'abstrait les autres sont dans du bien terre à terre. ça me rappelle l'opposition sciences humaines vs sciences dures (d'ailleurs tu constateras que les soufis ont souvent fait des études en sciences humaines et les salafistes en sciences dures justement ).
 
je dormirai moins conne, cool
 
dis donc, je suis au taquet ce soir dans la mystique, je n'ai rien pris pourtant et pardon si j'ai donné des maux de tetes

il me semble qu'il y a pas mal de soufis qui ont une discipline/orthpraxie de fer. Mais la manière d'aborder le sujet est différente. Enfin pour résumer la pratique est un moyen, pas une fin...

yes, le soufisme contrairement à ce qu'on pense ce n'est pas un islam light du tout. La démarche est hyper exigeante, et niveau mentalité, il y en a des très conservateurs, voire sexistes aussi parfois ce n'est pas mieux que leurs potos salafistes Comme tu dis, c'est juste la manière d'aborder qui est différente.

et +1 pour la pratique