Reprise du message précédent :
 
 
Voilà  

 
Ecoute, je peux me tromper, mais il me semble bien avoir lu William entre autres expliquer que le port du voile n'était à aucun moment prescrit dans le Coran avec son laïus habituel sur le "Coran ce n'est pas ce que les gens (ie les Arabes) font" etc...
 
Mais là n'est pas la question effectivement.    
 
Et Baby-Loup en fait c'est une association dont Badinter est la marraine pour ceux qui s'interrogent sur le pourquoi de ses interventions..

comme le problème de divorce pour mensonge sur la virginité en 2008, c'était des lillois d'ailleurs Les deux étaient fautifs, et l'affaire a été récupérée par les journaleux.

Je me souviens du débat de malade dans ma classe au lycée Moi, j'étais dépassée par tout ça.

 
Et tu zappes la réponse après, c'est extraordinaire        
Je te le répète, que ça te plaise ou non n'y change rien : quand dans une affaire A, la C. de Cass. dit que la règle de droit X a été mal appliqué, le juge qui "rejuge" l'affaire ne pourra pas dire autre chose que ce la C. de Cass. a dit sur la règle de droit X. C'est comme ça que ça se passe.  
 

 
C'est faux, je n'ai jamais dit que le procureur n'avait pas le droit de dire ce qu'il a dit.  
 
Et tu dis n'importe quoi (encore) sur le procureur général, suffit de savoir ce qu'est le ministère public.  
 

 
Mais qui a dit le contraire ?    
 
Et au fait, le jugement de la Cour de Cass., c'était à côté de la plaque, incubusss ? Ls juges étaient ivres ? Leur CV était en carton ? Tu nous en parles un petit peu, comme tu l'as fait pour le procureur ?    
 
Tu trolles, tu fais dire ce que je n'ai pas dit et tu zappes tout ce qui te dérange.
J'aurais même pas dû te répondre, ça fait deux jours que tu répètes la même chose, tu refuses même d'accepter ce qu'est le rôle de la Cour de Cassation.

 
Ah oui, vachement: quand tu claques à deux reprises le CV du proc pour dénier le rôle et la position de la Cour de Cassation dans la justice française, tu justifies de façon évidente ton propos.
 

 
Comment tu peux oser dire ça alors que je t'ai déjà répondu avant celà:
 

 
Là, avouons-le tu as fait fort dans la malhonnêteté.

 
 
Y'a aussi l'affaire du gars décrit comme un polygame fraudeur à l'assurance sociale pour lequel on avait proposé de le déchoir de la nationalité française    
 
Ici c'est encore pire : le réglement est juste mal écrit, un mot en moins et l'affaire était gagnée pour la crèche  

 
Toute la comm autour de la crèche est énorme.
La directrice t'explique la larme à l'oeil que son établissement va fermer à cause des pressions des islamistes, en fait, c'est juste un déménagement pour tenter de relancer son business ailleurs.

C'est Lyes Hebadj.  Hé bien sur son cas j'en ai une bonne : apparemment ce serait un raqi bidon,  je l'ai vu récemment sur une liste noire des imposteurs en France, en compagnie de marabouts et de tripoteurs.  

 
Mais oui bien sûr. Une structure associative qui hébergeait 50 nationalités, formait son personnel dans un quartier difficile et faisait du 24/24 eu égard aux horaires décalés souvent de mise. Dirigée par une chilienne qui a à l'époque fui Pinochet. Franchement c'est trop crédible ton plan com' à toi mais tu as sûrement des infos que nous n'avons pas.    

 
Justement je pense que tu as tord, ça ne se passe pas toujours comme ça. Je ne suis pas juriste, mais de ce que j'en comprend en cherchant sur internet, il y a plusieurs types de cassation, chacune ayant des implications différentes. Ce que tu dis n'est vrai qu'en cas de cassation prononcée par  une assemblée plénière de la cour de cassation. En cas de cassation prononcée par une chambre (ce qui a été le cas dans l'affaire babyloup), cette obligation n'existe pas.  
 
cf http://www.courdecassation.fr/info [...] 10953.html
 
Dans la grande majorité des cas, l’arrêt de cassation renvoie l’affaire devant une autre juridiction de même degré que celle dont la décision a été cassée, ou devant la même juridiction autrement composée. La juridiction de renvoi n’est alors pas tenue de se conformer à la solution retenue par l’arrêt de la Cour de cassation, sauf lorsqu’il a été rendu par l’assemblée plénière.
 
Si quelqu'un pouvait confirmer ou infirmer.
 
 
 
J'ai jamais remis en cause le boulot des juges de la cour de cassation, donc je ne vois pas l'intérêt de le faire.

 
Oui du story-telling.
 
Pourtant quand on lit les journaux dernièrement, on apprenait des faits pas ou peu rapportés initialement: par exemple le fait que l'employée voulait dès le départ une rupture conventionnelle de son contrat.
Oh ben mince alors, une personne veut quitter son emploi et propose de démissionner, qui suit la procédure légale et à qui l'employeur refuse ce droit (pour quelle raison au fait?).
 
 

Il n'est absolument pas obligatoire pour un employeur d'accepter une demande de rupture conventionnelle.
Et il n'a pas a justifier sa decision.
A partir de la, la dame a decide de rompre son contrat moral passe avec l'association en ne respectant plus, sciemment, le reglement auquel elle avait souscrit lors de son embauche.
On a la une employee qui veut ses indemnités et partir (rupture conventionnelle). On lui explique que si elle veut partir, elle doit demissionner (et donc dire adieu aux indemnités).
Elle refuse et viole alors le reglement interne qu'elle a pourtant signe lors de son embauche.
Mais comme elle est maligne, elle le viole dans un domaine ou elle sait que cela va provoquer une polemique et ou elle a de bonnes chances de s'en sortir avec le pognon a la fin. Ou de foutre en l'air toute la philosophie de la creche.

En fait, l'employe a joue les pyromanes, mettant la directrice dans une situation ou soit elle sanctionnait par un licenciement pour faute ce qui était en fait une demission deguisee, soit elle laissait faire et mettait tout le projet pedagogique de la creche par terre (rappel: une creche qui serait un lieu de neutralite dans un environnement extrêmement heteroclite, ouverte 24h/24 pour permettre a toutes et a tous de deposer leurs enfants n'importe quand avec l'assurance qu'ils ne subiront aucune influence non souhaitee, d'où qu'elle vienne).

Cette histoire, c'est ni plus ni moins qu'une histoire de gros sous: une employee veut se barrer et refuse de demissionner pour ne pas perdre ses indemnités.

Qu'est ce que cela apprend a tout employeur ? Qu'embaucher une personne musulmane peut amener a de gros problèmes dans le futur. Est ce une bonne chose pour la communaute musulmane dans son ensemble ? J'en doute fort.

edit: mais je te pardonne de ne pas connaitre la difference entre la demission et la rupture conventionnelle. Tu n'es peut etre pas employeur.

 
A égalité de compétences ça rentre dans les critères de choix    

 
Entre les versions entièrement pro-employée et les versions pro-directrice, on va pas s'en sortir ...
Tu oublies que :
 
- Le réglement a été changé pendant que l'employée était en congé maternité.
 
- Quand elle est revenue, il y'a eu des problèmes, elle a licenciée avant qu'elle ne revienne de son congé parental (donc pas à cause de son voile), l'employée voulait la rupture conventionelle, l'autre voulait la licencier, et a invoqué son réglement et la laïcité, ce qui était illégal.  Procès et médiatisation.
 
- Dire que c'est l'employée qui a invoqué la laïcité car elle savait que ça ferait du remous, c'est contraire aux faits puisque c'est la directrice qui a invoqué la laïcité pour rameuter tous les faux républicains de service, avoir un soutien politique et médiatique, et traiter tous les habitants d'islamistes. Les habitants qui ont fait vivre sa crèche.
 
- Quant à l'employeur qui concluerait de ce fait divers particulier qu'embaucher des musulmans est problématique en général, c'est que c'est déjà un gros raciste à la base et qu'il se cherche des justifications.  
 
 
- Trois victimes dans cette affaire, par ordre de gravité : les habitants du quartier, traités d'islamistes, et qui perdent la crèche qu'ils ont contribué à faire vivre. Les musulmans et les musulmanes voilées qui se voient encore donner une mauvaise image à cause d'une odieuse instrumentalisation.  
Et La directrice qui a cru sans doute de bonne fi pouvoir se retrancher derrière la laïcité pour enfin pouvoir licencier l'employée (à la base elle voulait la licencier avant qu'elle n'arrive voilée), et qui s'est trompée (ce qui arrive), mais qui s'est braquée et a décidé d'en faire une affaire médiatique et a ensuite été encouragée dans son erreur par des opportunistes qui l'ont manipulée (Finkielkraut, Bougrab, Badinter, etc.).  
N'en reste pas moins que c'est odieux d'avoir fait médiatiser cette affaire, elle savait très bien ce que ça provoquerait, je trouve que c'est une victime car elle a été manipulée mais elle est aussi fautive que l'employée voilée qui a raison en droit mais qui a commis une faute moralement.

 
 
Pour avoir habité 2 ans sur Nantes, je l'ai déjà rencontré labas, il possède une boucherie hallal non loin du centre ville, c'est un homme relativement sympa
Après liste noire des imposteurs ?  hum ça me laisse perplexe.

 
C'est une liste que j'ai vu sur Facebook, sur une page consacrée à la roqia, ça vaut ce que ça vaut...Après sur le type en lui-même, je ne le connais qu'au travers des affaires, mais mon à priori est extrêmement négatif comme tu peux t'en douter. Si tu veux on peut en débattre, mais l'intéressé n'est pas là pour se défendre, donc il vaut mieux qu'on s'abstienne.

 
Tu vois, j'ai beau connaitre ton discours sur ce forum, je n'aurais tout de même pas cru que tu aurais été capable de faire une conclusion sur les musulmans en général, suite à cette affaire.
Je t'ai manifestement sous-estimé.
 
Et sinon, c'était aussi dans la philosophie de la crèche de traiter les habitants du quartier et les employés d'islamistes?

un type qui sort aux journalistes pour sa défense que "les maitresses c'est autorisé en islam" je ne peux que ne pas lui faire confiance. C'est mon avis.

/HS

ah Facebook Facebook  (sans arrière pensée)
Moi je le connais pas du tout (de manière plus personnelle), juste qu'il m'a déjà servi plusieurs fois dans une boucherie, j'en avais une bonne impression (remarque je suis un client) après le reste perso, ça ne me regarde pas et encore moins porter un à priori que ce soit négatif ou positif, je ne pourrai me le permettre

Je veux pas en débattre non plus, ça m'intéresse pas et personne le connait véritablement, le personnage est façonné qu'à travers les médias, difficile de s'avancer dans ce cas. Je préfère m'abstenir aussi, ça pas d'intérêt qui plus est dans un tel topic en plus

De même que pour l'histoire de rupture conventionnelle, je suis étonné que ça a prit 2 pages dans un topic consacré qu'à L'Islam

Je voulais juste souligner cette petite anecdote, ni plus ni moins

 
Bien vu  
 
 
 
 

EDIT : je me répète, post inutile. Désolée de contribuer moi aussi à faire couler ce topic  

 
Et si on parlait de la viande hallal ou du voile, hein ?
C'est pas bien ça, la viande hallal et le voile ?    

Si seulement tu étais vraiment ironique mais noonnn... c'est plus fort que toi
Donc ton smiley tu pouvais t'en passer.

 
 
Sa femme avait témoignée en ligne des mauvais traitement subis, et j'avais lu son témoignage près de 2 ans avant que ça sorte médiatiquement...
 
C'était pas piqué des vers.
 

Tu peux poster la source stp ?

La page a disparu, je l'avais sur mon disque.

Le nom de la page c'était "At-Tawhid l'unicité d'Allah azawajel -"

capture d'écran

 
 
des blogs, sur des forums à tire-larigot... des gens qui copie colle sur plusieurs sites différents sans même donner de source concrète, ou seulement créer un buzz ou je sais ne quoi qui motive.  
La diffusion avait commencé en 2010, en grande pompe quelques mois plus tard
 
Pour finir sur un non-lieu il y a quelques jours....
 
http://www.liberation.fr/societe/2 [...] ves_939444
 
Donc c'est bien beau d'exposer mais faut aussi donner le dénouement (Bien entendu si cela s'avère vrai, c'est tout de même assez grave, bon la Justice a parler )
 

Sauf que non, j'avais lu ce témoignage près de deux ans auparavant, sur un forum musulman djihadiste (ansar-alhaqq.net ) et j'ai un peu halluciné quand j'ai vu que son "cas" sortait dans les média.

Comme je me doutais bien que la page disparaîtrait (vu qu'il y a des implications pénales évidentes qui ressortent de ce témoignage), je me suis dis, tiens à mon avis ça vaut le coup de sauvegarder ça...

Tu sais, c'est tout l'art des escrocs et des manipulateurs de paraitre aimable, c'est normal que tu te sois laissé prendre aux apparences.

Mouais. On se demande l'intérêt que tu y as trouvé...

Si c'est vrai ça fout la nausée, et honnêtement ça ne m'étonnerait pas car je ne sens pas du tout ce type, surtout avec ces histoires de violences domestiques et de fausses roqia. Je me rappelle qu'à l'époque je m'étais mangé de belles histoires islamophobes suite à son histoire de maîtresses qui touchaient les allocs.

Mais par contre, comme souligné par Hendrix, désolé car tes sources ne sont pas solides et en plus de ça, ta bonne foi ne vaut pour un clou pour moi vu ton historique ici (rien que la démarche de sauvegarder un tel site, je ne comprends pas). Donc c'est pas ça qui, personnellement, le convaincra de quoi que ce soit.

 
 
Ben oui c'est comme tout, même les plus grands Islamophobe paraissent aimable que ce soit IRL ou sur les forums (un peu moins par contre vu qu'ils sont isolés)
 
Tu traines dans les forums djihadistes ou tu est tombé dessus par hasard ?
Me dis pas que tu as pris pour argent comptant, ce témoignage il y a 2 ans de cela dans un tel forum ^^

C'est fou ce que l'on peux créer comme buzz sur internet à partir de rien, loin d'être un parano mais je me suis toujours méfier des blogs et des fameux témoignages sur internet, pourtant Dieu sait combien d'entre eux sont bien vrai

Observe ta réaction et celle d'hendrix, et tu comprendras.

Donc, exactement ça : avoir des éléments face au déni.

Ne serais que pour être sûr moi même de n'avoir rien inventé, et le cas échéant où je devrais en discuter, de ne rien avoir à ajouter ni retirer.

Je sais que je ne vous convaincrais pas, c'est bien au delà de votre capacité de lucidité. Mais il y a d'autres personnes qui lisent ce fil et qui pourraient de bonne foi en rester au témoignage d'hendrix. Alors, non. N'importe qui de bonne foi et me connaissant saura que je n'ai rien inventé. Et la lecture des propos de cette femme peut convaincre quiconque pas complètement atteint de cécité  qu'il s'agit d'une révolte non feinte et basé sur des faits réels.

 
Moi j'aurais voulu qu'il sauvegarde les réponses pertinentes que certains intervenants lui donne sur ce forum par exemple, afin d'avoir une autre approche, mais c'est peine perdu je pense ou trop lui demander
 
ça évite qu'il remette le couvercle une dizaine de pages plus tard sous prétexte que personne avait abordé le sujet

Je suis un lecteur fidèle de ansar-alhaqq   .

Evidemment le témoignage avait quand même sacrément secoué le petit cercle du forum et les modo avaient demandé aux soeurs de chercher à la joindre téléphoniquement et d'au moins témoigner qu'il y avait une personne réelle derrière ça. Et la réponse est que ce n'était pas un troll, le lien vers la page n'avait pas été supprimé. Bon, depuis je pense que oui, évidemment.

edit : et bien sur que tout le monde désapprouvait les agissements du bonhomme.

Même si les propos que tu rapportes (et non pas les tiens)  paraissent sincères, je ne peux pas baser mon opinion sur du vent. Il me faut une source plausible. Vois-y un manque de lucidité si tu veux, j'y vois l'inverse.

Après, des éléments face au déni tu dis... Donc tu savais bien en effectuant cette sauvegarde, tu allais utiliser ça pour ta noble propagande,  pour "guérir les esprits malades du web" . Donc même sans t'accuser de mensonges, ça ne m'étonnerait pas de toi que tu aies mis ça de côté à la va-vite, sans rien vérifier, en omettant, comme le souligne Hendrix, les éventuelles réfutations ou contre-témoignages.

Il se peut qu'il y ait un fond de vrai dans tout cela, amplifié d'un côté, nié en bloc de l'autre, et dans quelle mesure, sur quels points, dans quelles circonstances, etc... Aucun moyen de le savoir avec les 4 pauvres billes que tu possèdes.

En tout cas, fin du débat pour moi,  je suis même étonné qu'on soit encore en train d'en parler...

Non, si j'en crois la date d'enregistrement de la page sur mon disque (29/04/2010) je pense que je l'ai enregistré au moment où l'affaire sortait dans les média. J'ai fait le rapprochement (Lies de Nantes, y'a pas moyen de se tromper) je suis allé dans le forum  ansar-alhaqq pour m'en assurer j'ai retrouvé la discussion, et j'ai pu voir que la page était toujours en ligne. Et je me suis dit : à mon avis, ça va pas durer. Et je me suis dit : on sait jamais. Peut être que ça pourra intéresser du monde. Je n'avais rien de plus précis en tête. Et en tout cas, si je me suis dis que si j'affirmais que je connaissais des éléments "derrière l'affaire", je l'aurai mauvaise de me faire traiter de mytho. Donc clic droit + enregistrer.

 
Je pense que tu as des gros problèmes de compréhension ou plutôt que tu fais exprès de mal comprendre afin de mieux tirer des conclusions à charge sur ton interlocuteur car il ne dit absolument pas ce que tu lui attribues. Si tu penses que cette histoire va au contraire desservir les intérêts des musulmans je retire ce que j'ai dit bien entendu.
 
Les salariés de la crèche ont décris une pression croissante de personnes qui se sont manifestement radicalisées. Si tu penses qu'elles fabulent ou qu'elles mentent, pourquoi pas mais sur la base de quoi et dans quel but ? Par contre, toi et batata sur ce point vous avez le droit aussi d'être honnête dans vos propos, qui aurait dit que TOUS les habitants du quartier seraient "islamistes".

 
 
ben qui ferait le contraire, ça parait évident non ?

 
J'ai édité pour répondre à ta remarque :
 

 
C'est quand même une drôle de démarche, c'est pas ton rôle de faire ça. Tu signales le site Internet et c'est bon, pas la peine de conserver un "dossier judicaire" et de le retaper sur un forum public. Les forums français sont déjà surveillés par des agents de la dgri en plus, donc rassure-toi ...
Et ne parle pas de déni s'il te plaît, tu n'es pas là pour éduquer qui que ce soit et tu es vraiment insultant.
 
Faut que tu arrêtes d'avoir aussi peur, y'a pas de quoi, tu habites en France