Reprise du message précédent :

Chiffres Insee 2012 entre autres,  sur la base des recensements de 2008, entre 5 à 6 M de personnes d'origine maghrébine en France, dont 3,5M français de 2ème génération + 500K harkis + les algériens arrivés en France avant 62 pour lesquels on n'a pas de chiffres.

http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] _Flot1_pop

Sérieusement ya encore des gens pour croire que la majorité des arabes en France ne sont pas francais ?

 
 
hors sujet ton truc
Go topic Islam bis (cf topic FN)  pour causer de genre de sujet qui fascine les frontistes

 
Mouais, tu prends des chiffres sur la page wikipédia en mélangeant les sources (au passage tu as fait un erreur : 3,5M c'est immigrés inclus), et au final ça ne démontre pas ton affirmation "2/3 des arabes sur le territoire qui sont français depuis au moins deux générations".
 
Je ne dis pas que tu as tort, mais sans source sérieuse, c'est difficile d'affirmer une telle chose.

 
Vu que tu ne viens ici que pour troller et faire des attaques personnelles  

Non c'est toi qui mélange, il y a bien 3,5M de français d'origine maghrébine en France, le chiffre de l'INSEE, même s'il est identique, n'a rien à voir et ne tient pas compte des français d'origine arabe de 3e et 4e génération. Moi ma boulette (que je reconnais) c'était d'ajouter les harkis par dessus alors qu'ils étaient déjà comptabilisés.

En gros, pour avoir le total des maghrébins sur le territoire français , tu fais 3,5M + (3,5M- 2e génération -1e génération naturalisés), ce qui donne comme évoqué, entre 5 et 6 millions. C'est une fourchette plutôt large, impossible d'avoir un truc précis, même en croisant et decortiquant les chiffres.

Et si tu veux, tu rajoutes les français originaires du mashrek, et les arabes que compte la diaspora française à l'étranger (inqualifiable, mais à titre indicatif, 220K de français résidant au maghreb/mashrek toute origine confondue) , et là on est au delà des 2/3...

Après que ça te plaise pas et que l'envie de refaire les calculs plus précisément te tarode l'esprit grand bien te fasse. Perso j'ai d'autres chats à fouetter. Et en plus, là on est complètement HS en effet, et le sujet est à la limite du nauséabond, donc Hendrix a parfaitement raison, je ne vois pas pourquoi tu le signales...

Euh, c'est pas un peu ridicule de se qualifier d' "arabe" apres 2 generations ?
Pourquoi avoir besoin de se donner une identite ethnique ? Pourquoi ne pas parler tout simplement de francais. Je sais pas, mais cela me frappe.
Les populations sont censees se melanger, et former un tout relativement rapidement. Donc, pendant une generation, je veux bien, mais 2-3 voir meme 4 dans ton propos ? Jusqu'a quand ? La 15eme ?
 
De plus, une bonne partie de ces "arabes" sont d'origine berbere et sont aussi arabes que moi

 
Ben ceux qui sont devenus Français sont Français, ils sont plus Arabes ou alors il faut se mettre d'accord su ce que signifie le mot Arabe
 

 
Il faut demander ta permission pour poster ici ?

 
 
Non, c'est une identité multiple !    
 
C'est exactemennt la même chose pour la dernière phrase en gras, c'est plus compliqué, les maghrébins sont des amazigh ET des arabes, des arabes et des amazigh. Il n y'a pas d'identité exclusive au Maghreb, comme nulle part d'ailleurs,  la richesse de l'identité, c'est le fait qu'elle puisse être mutiple ! Il faut juste que les Maghrébins assument davantage leur amazighité, comme ils le font avec leur arabité ,  et qu'ils arrêtent d'entrenir la distinction avec les autre Africains
 
EDIT : Désolée pour le H.S. ...

   
 
tu as trouvé que ça à dire ? pourquoi je te réponds d'ailleurs....

c'est une première
moi je viens ici dans le topic Islam pour troller ?  on me l'avait jamais fait, surtout venant d'une personne qui est connu pour ça.

Choisis ton camp camarade, soit tu écris "est devenu", soit tu écris "sont devenus".

En quoi ça mérite un smiley de ce type ?
C'est juste un jeu de mots qui a beaucoup circulé, à l'heurede l'Internet c'est même parfaitement éculé.

Pas con, on va faire chier ceux qui se disent provençaux, basques, corses, alsaciens, bretons, ch'tis, auvergnats ( ), normands, parigots,...

Bon courage.

C'est vrai quoi, c'est ridicule de se prétendre breton quand on habite Le Blanc Mesnil ou Montparnasse depuis 6 générations...

MAJ : toi et taliesin confondez avec la nationalité.

 
Hors sujet ta remarque
Go topic troll bis (cf. site teletubbies) pour causer de ce genre de sujet qui fascine les trollistes

Qui sont devenus "le grand nombre" ou "les arabes" ?
   
 

ben déja c'est pas le grand nombre qui est devenu français...
ce sont les arabes ou le grand nombre d'arabes.

d'autre part "grand nombre" implique plusieurs, donc tout concorde grammaticalement et il faut donc accorder le verbe avec la forme pluriel.

enfin c'est surement pas a moi de faire des cours de français, vu la quantité de fautes que je fais par post

mais c'est du chipotage, typiquement quand on a plus grand chose a dire sur un theme, on attaque les gens sur la forme et l'ecriture des posts, histoire de décrédibiliser.

pas d'axants, pas de majuskules,   le doneur de lesson.

 
Écris donc à L'INSEE pour leur dire que ça te dégoûte. Et reprends le fil de la discussion pour comprendre un peu (arabe dans la voiture -> arabe = immigré -> débat à la con)

Je doute serieusement que l'Insee parle d'arabes.
L'Insee parle de population etrangere et de population issue de l'immigration de tel ou tel pays a X generations.
Mais certainement pas d'arabes...
On confond tout la.
Et en effet, avoir un grand pere basque n'a jamais fait de qui que ce soit un basque. Drole de conception de l'identite.
M'etant toujours defini comme un batard du monde en terme d'origines, oui, je trouve etrange ce repli sur soi identitariste.

Et pourtant, je connais des gens qui sont en Ile de France depuis plusieurs générations et qui se revendiquent Bretons, voir Celtes. Non seulement ils revendiquent une origine précise, mais aussi un sang différent  

Tu découvres les particularismes régionalistes ?

 
Y a plus de Français ma bonne Lucette  

Venant d'une personne qui ne se sent plus en France quand il y a trop de voiles dans le métro c'est risible. Mais bon ça me rassure : le problème ne vient pas de moi.

Et pourtant, j'avais une grand mere basque espagnole, une autre alsacienne, un grand pere pied noir et un autre pure parisien. Tu parles d'une identite multiple !
Alors un sang different... Bleu sang doute !

 
Tu sais on est nombreux à ne pas aimer les voiles dans Paris c'est pas une honte  
 

Question : comment concilie-t-on la responsabilité individuelle avec la prédestination ? Lorsqu'on fait le mal, ceci est voulu ("voulu", pas "aimé" ) par Dieu, puisque tout ce qu'on fait, bien ou mal, est voulu par Dieu, du fait de la prédestination. Si je ne m'abuse.  
 
Eh bien d'après ce que j'ai compris de ce qui est expliqué ici, c'est simplement que nous ne connaissons pas le Décret divin à notre sujet. Donc si nous commettons le mal, nous ne pouvons pas dire que c'est parce que Dieu l'a voulu pour nous, puisque nous ne savons pas ce qu'Il a voulu. Nous ne pouvons juger notre mauvais comportement qu'à l'aune de ce que nous connaissons. Et ce que nous connaisons, c'est ce que Dieu aime (le bon comportement), mais nous ne connaissons pas ce que à quoi Dieu nous a prédestinés.  
 
Voila comment on concilie la responsabilité individuelle au libre-arbitre. Une infinité de possiblités se dégage de cette conception des choses : celui qui est dans un état tel qu'il sait que ce qu'il fait est mal au point de chercher à s'en excuser ("c'est le destin, je peux pas faire autrement" ) est automatiquement dans l'erreur et doit tout de suite arrêter de faire comme s'il connaissait ce qu'il ne connaissait pas (son destin) !  
 
 
Science divine et décret divin (Abd el-Kader)
 

De ce que je comprends, dieu nous predestine donc à quelque chose, que nous ne connaissons pas et ne sommes pas en capacité de connaitre. Nous sommes donc face a une infinité de possibilité dont l'une (ou peut etre plusieurs d'ailleurs) est la bonne.
 
1°)Sii dieu est dieu, il sait deja quelle voie nous allons suivre. sinon il n'est pas dieu.
pourquoi nous predestiner a quelque chose dont il sait par exemple que parmi l'infinité de choix, on ne fera pas celui qui est celui qu'il attends de nous?
 
2°) ton raisonnement est bancal: Dieu par definition ne peut nous predestiner au mal, cette hypothese n'est simplement pas possible. Donc il nous predestine au bien, et si on fait le mal, on se trompe de chemin.  
Reste alors a definir ce qui est bien et mal car selon les ages, les civilisations, les cultures, cette notion evolue...

 
Je n'aime pas le terme 'vouloir', enfin c'est peut-être une question de traduction. Je dirai 'accepté' ou au plus 'choisi', au sens où ça fait partie de la voie choisie par Dieu, mais l'élément seul n'est pas forcément le critère de choix, donc pas forcément voulu (c'est juste qu'il va avec).
 
Parce qu'on peut toujours dire que s'il y a eu la Shoah (désolé pour le point Godwin, mais c'est un exemple simple), c'est parce que ça s'inclue dans le dessein divin, à long terme il y en a des fruits (je vous charrierai bien en disant "Israël   " mais je vais rester sage ). Et du coup ça n'empêcherait pas Hitler d'être un connard, car à son échelle organiser de tels charniers c'est mal.
 
Mais dire ça, ça serait sous-entendre je pense qu'à long terme les charniers ont des fruits (prises de conscience, plus de fraternité etc.) et que dans le schéma global c'est bien. Mais non, c'est très Panglossien de croire qu'on serait dans le meilleur des mondes : de près la Shoah c'est mal, et à long terme aussi, c'est tout bêtement mal.
 
Le livre de Job ('Ayoub' c'est ça ?) est assez clair : à la fin les malheurs se calment pour Job / Ayoub et sa famille est plus en forme encore que la précédente, mais il n'est pas minimisé le mal qu'il a enduré avec sa première famille. Et là ce n'est pas une histoire de volonté des hommes, c'est bien le mal qui se déroule et qui est 'voulu' (accepté) par Dieu, même si on ne peut pas dire qu'il aime cela.

 
Pourtant ça devrait l'être. Surtout pour un chrétien.

 
 
Il a oublié (volontairement ?) la partie avec Kevin Bacon

Toi aussi es-tu un toxicomane proche de l'Islam?
 

 
BFM Tv

Un petit mot sur "journal d'une française en Arabie Saoudite".  
Témoignage d'une française qui vivra à Riyad pendant 2 ans. Elle parle de sa vie là bas et donne un regard sur la société. Elle n'abordent pas le sujet de l'islam mais certaines parties nous montre comment elle le vit/voit là bas.  
 
quelques citations qui m'ont plues :  

 
   
 
Braif, je vais pas tout citer mais certaines réflexions sont amusantes. Bien qu'effectivement, ça reste un regard trés "en dehors" car elle ne cotoie que peu de saoudien/nes
 
Je noterais seulement que dans le descriptif du livre : " l'auteur apporte un témoignage unique, vécu de l'intérieur, qui révèle un monde hermétique et paradoxale "
pendant une seconde je me suis demande s'il parlait du monde saoudien ou expatrié. Mais j'ai compris qu'il s'agissait du premier    
La vie à l'air bien chiante là bas    
C'est pas de la grande littérature mais ça se lit assez rapidement. Et comme le dit l'auteur en début de son livre, il est assez rare de trouver des informations sur la vie là bas.

je connais une jeune fille qui va rejoindre son jeune mari en arabie saoudite (ils ne sont pas salafistes hein, son mari bosse là bas )

elle aura peut-etre une meilleure place socialement, mais perso je ne l'envie pas du tout. Tant qu'à m'expatrier, je préfère choisir les USA, le Canada, l'Angleterre ou Singapour

 
D'après ce que j'ai compris de la vie dans le coin, comme la sociabilisation est surtout dans le cercle familiale (famille, belle famillle et cousin ... et ça peut faire du monde   ), il peut être assez difficile d'entrer dans plusieurs cercles, en tant qu'expat ou local.  
Il y avait aussi le reportage : "Linda & Ali Two Worlds within Four Walls" où on voit la vie quotidienne d'une américaine mariée à un Qatari et vivant a Doha.  
 
Mais bon pareil, je pense pas que ce soit un style de vie qui me convienne.  

Ce que je sais sur le Mahdi.
 
Au jour de l'Apocalyspe, des démons vont sortir de l'enfer pour envahir la Terre et ensuite envahir le Paradis.
 
Pourquoi ce jour ?
Je ne sais pas. Il y a sûrement un avantage.
 
Pour les forces du Bien, il y a le Mahdi, qui s'appelle Kalki :
 
"Kalkî ou Kalkin est le dernier avatar de Vishnou. C'est un avatar « à venir ».
 
Il est représenté dans l'iconographie soit comme un Dieu à tête de cheval, soit comme Vishnu montant un cheval blanc censé protéger les brâhmanes et vaincre le mal des mondes."
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Kalk%C3%AE
 
Il se nomme aussi le Messie, Maitreya ou l'Imam caché.
 
Son Avatar est son esprit sur Terre, et son âme est celle de Kalki.
 
 
C'est tout ce que je sais, après je n'oblige nullement à me croire.

 
Je vais te faire une confidence  
 

 
Pourquoi surtout pour un chrétien ?

 
Si ça se trouve c'est juste un type qui habite prés d'une mosquée  
Sinon je connais des musulmans qui sniffent joyeusement  

 
oui effectivement, un jour la planete terre cessera d'etre, tout comme notre systeme solaire et son soleil.
 
   

Quand Laurent traîne trop avec Buisson ça donne ça :

http://www.huffingtonpost.fr/chris [...] ref=france

Premièrement parce que le voile a également une signification dans le christianisme. T'as déjà vu une représentation de la vierge Marie ou d'une sainte sans son voile ? Sans oublier les bonnes soeurs. Je vais pas te citer Paul quand même...

Deuxième à cause du message d'amour et de tolérance du christianisme et les appels répétés d'amitié entre les religions de son clergé (que certains ont visiblement du mal à entendre).

Troisièmement parce que les chrétiens ont déjà tous les avantages pour pratiquer dans les meilleures conditions en France, alors pourquoi venir juger et restreindre l'accès à la pratique des autres...

Ben ouais moi aussi. Mais t'as déjà vu un titre "un violeur/voleur/escroc proche du christianisme"  ou quand DSK s'est fait arrêter, est ce que tu as lu "un homme proche du judaïsme viole une femme de chambre noire" ?