Reprise du message précédent :

 
Ah ben crotte alors    
Dans ces conditions je refuse d'aller djihader en Syrie, moi, déjà que le coup de 72 vierges est assez hasardeux      

 
Qui elles ne sont pas barbues ou alors pas au même endroit  

Parce que c'était le genre de nouvelle de nature croustillante, c'est tout.
 
Sinon il n' s'agit pas d'un article du Monde.

J'ai décidé de poster si je peux réguliérement des extraits de livres sur l'islam, ou des textes, pour montrer que cette religion n'est pas un amas de règles illogiques à suivre juste pour les suivre. ça ira de la métaphysique jusqu'au droit en passant par les rituels.  
 
Je posterai aussi réguliérementdes articles sur l'islam comme phénomène de société car c'est très intéressant aussi, c'est ce qui intéresse le plus non-musulmans sans doute, et qu'après tout il ne tient qu'à nous de ne pas faire de ce topic un sujet qui parle uniquement de l'islam comme fait de société et pas de l'islam comme religion. Comme ça çparlera aussi de religion mais à partir de faits concrets qui intéresseront tout le monde, tout en en changeant du voile à l'école et de la viande halal à la cantine.
 
 
@beretta : au fait je voulais compléter le premier post avec un passage plus complet sur le soufisme mais je veux encore lire pour faire un truc correct.

 
Je suis de tout coeur avec toi    Sinon on peut demander à Dworkin de devenir taulier du topic    

Non ça ira

Ben écoute oukhti ça peut être pas mal pour ranimer le topic, mais de toutes façons je n'ai pas la main pour toucher au first post donc il faudra voir avec Massanu. Niveau tassawuf je te cache pas que je suis complètement largué, j'ai pas du tout le niveau intellectuel pour suivre dans cette discipline, et je manque de maturité. Je m'en tiens pour l'instant au ussul ul fiqh / fiqh / tafsir, et encore je m'accroche...

Bon courage en tout cas.

Je viens de recevoir le nouveau livre de Marwan Mohammed et Abdellali Hajjat : "Islamophobie :Comment les élites françaises fabriquent le problème musulman". Je sais que le titre a de quoi faire bondir, je vous dirai ici quel est le propos du livre    
 
 
Une video qui parle du nouveau livre de C. Askolovitch, "Ces musulmans dont la France ne veut pas" (encore un titre interpellant ), j'ai pas encore regardé car ça dure 20 minutes :
 
http://oummatv.tv/177515/musulmans-dont-france-ne-veut
 
D'après ce que j'ai vu, c'est un livre de témoignages mais ce n'est pas une enquête et C. Askolovitch ne veut pas généraliser.  
 
Je reviendrai poster un extrait du livre reprenant des "Ecrits spirituels" d'Abd El-Kader. Ca part d'un passage du Coran qui explique que les associateurs disent : "Si Dieu l'avait voulu, nous ne serions pas des associateurs", et Abd El-Kader explique comment comprendre cette problématique ! Vu qu'on a déjà parlé ici de prédestination blabla et que ça a un rapport, je me suis dit que ce serait intéressant à lire !

 
 
Je suis exactement dans le même cas    je comptais juste faire un truc général et informatif pour qu'on voie en quoi ça consiste, car c'est quand même le "coeur de l'islam" comme on dit. Je voulais faire ça pour montrer que l'islam ce n'est pas seulement suivre des règles "extérieures" sans travailler sur "l'intérieur", souvent on pense que la méditation, le travail sur soi etc., c'est réservé aux bouddhistes et que pour les religions du Livre ne s'en occupent pas. . Mais je trouve ça  difficile à appréhender aussi.  
 
Ce qui est bien dans "Revivification des sciences de la religion" de Ghazali au vu de ce que j'ai déjà pu lire, c'est qu'il explique l'aspect "intérieur" des règles de l'islam de manière compréhensible, avec des hadith etc., bref toutes les bases pour s'améliorer spirituellement, compréhensiubles par tous.

 
tu as des lectures orientées dis donc
 
au final, tu rentres un peu dans le jeu de fabrication que tu dénonces.  
 
le probleme est-il plus que ce sont les elites qui fabriquent le probleme musulmans? ou le probleme est-il plus l'enfermement de certains musulmans qui versent dans la victimisation a outrance, et qui dénoncent sans arret l'islamophobie occidentale générale dès que qu'une critique est emise à leur encontre ? (critique au sens "appreciation" )
 
Moi perso j'ai bien l'impression que c'est un peu des 2
il y a de l'Islamophobie c'est un fait. il y a du racisme aussi. Oui vivre ensemble n'est pas simple.
Mais je trouve que c'est devenu le cheval de bataille des musulmans pour tout ce qui les concerne dans le sens ou dès qu'une source non muslmanne ou non islamique parle de l'Islam et que ça va pas dans le sens communement admit dans la population musulmanne => paf on est islamophobe.)
 
il n'y a pas longtemps, une voiture en warning bouchait un passage pietons. la misere avec la poussette. Donc je suis passé tant bien que mal et j'en ai profité pour dire au gars au volant (avec sa femme voilée a coté de lui) que franchement c'etait un sale con de se mettre ici. Il m'a traité de sale français raciste en me disant que s'il avait pas été arabe, j'aurais rien dit.  
traumatisante comme experience je vous garanti. du coup t'hesite vachement plus a considérer ton prochain de confession differente comme autre chose qu'un ennemi. lui meme te considerant de facto sur toute remarque que tu peux lui faire, comme un raciste, un ennemi de base.
 
mais y'a pas de livre la dessus.
 
 
 
 

T'aurais du lui dire que son ethnie t'en avais rien à battre et que c'était vraiment un gros con. Non seulement parce qu'il était garé n'importe comment, mais aussi parce qu'il utilisait une excuse bidon qui au final pouvait faire du tort aux arabes

Je sens que c'est reparti pour un tour, bien joué batata.

edith:

 
Je pense que les associations de défense des immigrés ont contribué à susciter une certaine parano parmi leurs protégés les moins assurés d'eux même  
   

Les "associations de défense des immigrés"

 
Ouais tous ces groupes, institutions, ligues... dont le but est de défendre les droits des immigrés

Donc musulmans = immigrés c'est ça ?

Mais ouais c'est pareil, tapis de prière, Algérie, immigrés, minarets, musulmans, arabes, mosquées, toussa quoi

J'avoue, sur ce coup c'est bien maladroit.
 
Mais pour le fond, faut avouer qu'il y a aussi de tous côté des gens qui abusent. En Allemagne, à 11ans, une jeune musulmane qui veut pas faire piscine avec des garçons torse nus, malgré le port de son "burkini". Elle a été débouté. http://www.liberation.fr/monde/201 [...] gne_931236

 
Salut le topic,
 
Je sors de mon lurkage intensif pour partager un lien vers l'émission de France Culture La Grande Table
où j'ai entendu les deux auteurs la semaine dernière.
 
Y a-t-il un "problème musulman" ou un "problème islamophobe" en France ? (33mn)  
 
(Très bonne émission au passage, tout comme le journal de 12:30 qui précède, LE meilleur )
 
/retourne lurker

j'imagine le taulé que ca aurait fait en France. l'indignation que ca aurait provoqué chez les musulmans, que la laïcité c'est le mal anti musulmans tous avec hop quelques sondages pour confirmer que 75% des français sont contre le fait de porter un "burkini" dans les piscine (alors que c'est pas le sujet, si vous avez suivi )
"Tiens vous voyez,voila la preuve que les français sont islamophobes   "

Zed69  au vu de la table des matières, le livre ne verse pas dans ces caricatures-ci.   Sinon il est évident que le gars qui t'a insulté a eu tort sur la forme comme sur le fond. Loosha a raison.
 
 Mais je vais plus loin : ce Monsieur était certainement un agent de l'UMP, mandaté pour traiter de raciste toute personne qui le critique, afin de faire monter l'islamophobie ...
 
 
Non je rigole. Mais oui Zed c'est un peu des deux, de toute manière je suis contre le fait de traiter quelqu'un d'islamophobe pour le moindre propos qui me paraît injustement critique, je préfère parler de "logique islamophobe" pour bien montrer qu'il s'agit pas de personnes, que c'est plus compliqué, c'est de ça que parle le livre. Sinon, j'aurais acheté "Ces musulmans dont la France ne veut pas" pour revenir vous poster quelques portraits tristes à pleurer, mais ça ne m'intéresse pas (c'est quand même un livre que j'emprunterai ceci dit, si j'ai le temps de le lire   ). Bref je te dirai de quoi parle le bouquin dont j'ai parlé quand je l'aurai lu.  
 
 
 
 
 

 
Tu connais bien mal "les" musulmans
 

 
Merci  

 
 
non, ce sont juste des etres humains. un concept oublié.

[/quotemsg]
 

 
Le type il a dit Arabe et pas Musulman  

 
Et toi arrête de jouer à la commère qui jette de l'huile sur le feu

Tu es juste la Julie Lescaut (version Petit Journal) du fil de discussion

[/quotemsg]

Donc arabe = immigré c'est ça ?

Des extraits du livre de C. Askolovitch sur H. Chalghouli, "l'imam de Drancy", au sujet duquel beaucoup de non-musulmans ne comprennent pas pourquoi il est si impopulaire auprès des musulmans (quel que soit le pays) :
 
La légende de l’imam de Drancy, le « mal-aimé » des musulmans
 

mon dieu que c'est mal ecrit !

 
C'est "marrant" quand même comme on doit toujours finir par parler des juifs à un moment ou à un autre.

 
Ça dépend quelle définition tu donnes à arabe et immigré.

[/quotemsg]
 
 
 

 
En grande partie oui, ce n'est pas parce que un grand nombre d'arabes est devenus français qu'ils sont tous français  
 

HS: je n'ai jamais compris le délire des anti-Islam sur les Templiers (sous ton pseudo). Aujourd'hui, ils se feraient traiter de "dhimmis" sur les fofos d'ED
 
Le contresens historique que tu recherches

[/quotemsg]

Ha ok t'es sérieux. Je trollais ton raccourci maladroit en fait.

Nan parce que ya quand même grosso modo 2/3 des arabes sur le territoire qui sont français depuis au moins deux générations. Donc en grande partie oui ,  ben non pas trop en fait.

drapal

je n'avais pas vu la signature de taliesin  

+1 c'est d'ailleurs pour ça que le soufisme est très critiqué, et notamment accusé d'élitisme.

sans compter que certains deviennent/sont musulmans par rébellion sociale, alors le soufisme, en plus de ne rien piger, c'est trop zen et bobo pour eux

enfin bon, quand je vois l'islam à la sauce populisme, c'est du même niveau que les beaufs regardant les Anges de la Télé-Réalité et les fans de Booba, voire pour certains, s'ils étaient français de souche et/ou catho/athée aurait très bien pu voter FN j'exagère à peine.

Certes, l'Islam se veut populaire, mais pas populiste, à croire que les gens confondent Islam et lutte ouvrière, et Muhammad avec Lénine ou Karl Marx (non pas Staline )

si, "La France Orange Mécanique" mais c'est très orienté aussi

sinon, ton anecdote, ce n'est pas une raison pour généraliser, il y a des cons partout, et t'es juste tomber sur un con

Piaf ?  

j'ai du mal aussi à comprendre l'excuse d'un point de vue religieux, en revanche, je le comprends très bien d'un point de vue adolescent (période ingrate toussa )

Pujadas et son bouquin avec Chalgoumi

il en avait fait dejà en 1995 avec un certain Ahmed Salam

l'histoire se repète.

 
Je pense que tu as lu un peu vite. Si ce que rapporte cet article est exact, elle refuse le cours de piscine au motif qu'ELLE ne doit pas VOIR des garçons torse nu. Elle porte déjà un burkini, autorisé en Allemagne. Elle avait apparemment porté plainte pour ce motif.  

bah, elle ne les regarde pas épicétou c'est dejà qu'elle bien puisse porter un burkini

mais en meme temps, adolescence, premiers émois toussa, enfin je ne sais pas c'est de ce point de vue que je peux comprendre, mais dans ce cas, autant ne pas aller à la piscine du tout

 
Et surtout je dirais, autant ne pas aller porter plainte. Pare que genre à 11 ans, du haut de son émoi, elle est allée porter plainte.    

 
Tu te bases sur quoi pour affirmer ça ? Les données qu'on peut trouver sur la toile semblent contredire ton affirmation.

Chiffres Insee 2012 entre autres,  sur la base des recensements de 2008, entre 5 à 6 M de personnes d'origine maghrébine en France, dont 3,5M français de 2ème génération + 500K harkis + les algériens arrivés en France avant 62 pour lesquels on n'a pas de chiffres.

http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] _Flot1_pop

Sérieusement ya encore des gens pour croire que la majorité des arabes en France ne sont pas francais ?