Reprise du message précédent :

Parce que c'est la religion qui menace le plus le progrès, avec les évangélistes, en voulant imposer le créationnisme et en ayant une interprétation littérale du texte.  
 
De plus, je trouve que le débat a totalement été vicié par le FN. Il focalise ses critiques sur l'Islam sans parler des autres religions. Les similarités entre christianisme et Islam font que la critique de Marine Le Pen ne peut que s'appuyer sur la méfiance voir la haine de l'étranger.
 
Pour une critique dépassionnée il faut élargir le débat en identifiant le dénominateur commun des religions: des croyances totalement obsolètes formulées par des illuminés.  
 
Quand on aura accepté que les religions ont échouées à expliquer le monde, on pourra écarter Jésus, Mahomet et Moïse du champ du débat et enfin vivre dans une société pacifiée. Et cette victoire de la Raison sera une excellente nouvelle pour les pays musulmans ou même les Etats Unis qui ont tendance à s'enfoncer dans l'obscurantisme.

Les gens ont le droit de croire en ce qu'ils veulent non ? C'est quoi l'impact pour toi le fait que je crois en Dieu ou en une licorne rose ?

 
 
Mais tu passes du coq à l'âne...
Je réagis sur la garderie, où la gauche avait soutenu la garderie, et en précisant que je trouvais logique la décision de la cassation ; et tu me réponds sur une affaire autre.  
 
Déjà que quand tu causais bonne soeur tu foutais une image autre que celle de l'article associé... tu mélanges tout éhontément.

 
Oui.
Mais le créationnisme est une pente glissante : il ne faut pas confondre droit de croire à n'importe quoi et légitimité à la représentation du créationnisme dans les théories scientifiques / l'éducation / les programmes de recherche, car elle est nulle.  
La France est plutôt bien protégée (du fait que croire à des conneries n'ouvre pas trop de droit en soi) contre cela, mais l'exemple des US fait peur, et puis ça va vite les lobbies existent.
Il ne faut pas avoir peur des pentes glissantes ( ) mais il faut s'y cramponner. Car plus de créationnistes signifie plus forte pression et plus forte légitimité apparente du lobby.

Sauf qu'en France, c'est quasiment inexistant ce que tu dis. Je n'ai pas trop entendu parler d'un lobby créationniste musulman.

 
non, pas la Gauche, le FDG, know the difference.
 
Et j'ai mis la photo de l'autre cas de bonne soeur qui a pu être prise en photo avec son voile, pour montrer que ce n'est pas le cas de la soeur d'origine polonaise n'est aucunement isolé.

 
Musulman non (/ pas trop ?).
 
Mais que les chrétiens avant ne se laissaient pas trop cliver par la question puis sur émergence de la démarche aux Etats-Unis ont fini par se radicaliser et demander une intégration du créationnisme dans les enseignements ou les recherches, c'est un précédent qui a percé en France.
 
Et le mouvement 'rétrograde' vers le créationnisme (càd qu'avant la question ne se posait pas, et soudain la position est devenue radicale) chez les musulmans existe par la même influence. Je crois avoir vu des chiffres prouvant que ça gagnait en influence.
 
C'est un concept récent que le bon chrétien/musulman puisse se juger à l'aune de la radicalité sur la question du créationnisme ; ça va avec le possible en fait (surtout depuis internet, où il est inédit de réécrire facilement des encyclopédies 'religieusement correctes').

La différence c'est que si tu crois en une licorne rose tu n'essaierais pas de m'imposer ta croyance. Le problème avec l'Islam et le Christianisme c'est qu'ils veulent convertir tout le monde. Ca part d'une bonne intention, faire une religion universelle pour qu'on aille tous au Paradis. Mais dans les faits ça crée des conflits entre religions et de l'intolérance voir de la haine envers les athées.

Je ne sais pas si t'as déjà parlé à un athée élevé dans une famille très religieuse, mais il est très souvent rejeté voir violenté. La religion est source d'intolérance. Dans une société scientifique la probabilité de discriminer voir de tuer des gens pour une superstition est faible.

Dans une société religieuse, cette probabilité augmente considérablement. Par exemple, en France et en Europe, on a eu les guerres de religions, l'Inquisition... Mais ce genre de comportements n'appartient pas qu'au passé! Par exemple, en Afrique, certains n'hésitent pas à tuer des enfants considérés comme "sorciers". En Occident, chez les évangélistes, des gens meurent dans des exorcismes qui ont mal tourné.

Il ne faut pas sous-estimer la capacité de l'Homme à croire en des fadaises qui peuvent générer de la violence et de l'intolérance.

De plus, il ne faut pas sous-estimer le pouvoir de nuisance des religions. Si on n'y prend pas garde on peut tomber dans l'obscurantisme, où une pensée non religieuse devient un péché. Un exemple est la Turquie, historiquement un grand pays laïc, mais où des artistes ont récemment été poursuivis pour blasphème.

Je ne dis pas qu'on ne peut pas croire à une certaine forme de Dieu mais en ce qui concerne les religions actuelles il est du devoir de tous ceux qui croient en la Raison de souligner les incohérences des textes. Se débarrasser des religions c'est passer à une société libérée de toutes ces croyances qui mènent  les fidèles à l'intolérance et à la violence.

 
Si la Gauche dans une représentation plus large que dans d'autres cas : le PS (pas que Valls), Badinter, journal Marianne, le Parti de Gauche ... Le fait que je parle du Parti de Gauche c'est parce que je sais que "le PS n'est pas la gauche" chez les 'purs'  
Et tu réponds sur un cas où le soutien est Chatel. Non mais la prochaine fois tu prendras un cas que seul le père Le Pen et même pas la fille défend.

Il y a sûrement quelques gamins qui vont s'opposer aux professeurs lors de l'enseignement de la théorie de l'évolution, mais ça reste marginal, et surtout, ce n'est pas un truc organisé.
La majorité des musulmans s’accommodent très bien de la théorie de l'évolution, quand il ne s'en foutent pas tout simplement, comme les autres français.  
Et puis d'un point de vue théologique, l'Islam ne rejette pas cette théorie il me semble. Mais je ne suis pas totalement certain de ce point.

 
Alors montre-moi donc stp, par des exemple précis, comment les musulmans de France essaient d'imposer leur croyance aux autres, comment ils ont essayé de te convertir.

 
Sources?  

 
Oh, dans le précédent chrétien, si. Et le cas musulman peut suivre la même évolution AMHA.
 
Etat des lieux pour les musulmans : http://www.larecherche.fr/savoirs/ [...] 2009-87651
 
T'as quand même double enseignement au Pakistan, et une majorité des professeurs qui réfutent l'évolution pour les humains (sans être obtus). On peut voir à moitié plein ou à moitié vide.

c'est ce que je dis, c'est un troll au profil pseudo-humaniste voltairien (non, je n'ai rien contre Voltaire, je me méfie juste d'avance des gens qui se réclament de lui plus fort encore que les marxistes avec Marx )

 
Oh ça me rappelle Harun Yahia ( Adnan Oktar) avec ses girls   C'est une star en Turquie. Il a des émissions où des blondes siliconées parlent de l'islam. Il a pas mal invité aussi Nazim al Haqqani, chef spirituel et guide de l'ordre soufi Naqshbandi ( une branche assez sobre et ascétique si je ne me trompe pas).

Si un musulman croient a l'évolution, tel qu'on le comprends, a savoir que nous descendons du singe. il est alors de fait sorti de la religion et n'est plus musulman, Ainsi 100% des musulmans refuse cette théorie.

 
 
je trouve ca terrible de devoir être un musulman avant tout
 

 
Bah cet article fait un état des lieux dans pas mal de pays musulmans, en particulier sur ce qu'on y enseigne ou pas. Et donc ? On parle des musulmans qui vivent en France, qui sont éduqués en France, et donc à qui ont a enseigné comme tous les français la théorie de l'évolution.  
Actuellement, il n'y a pas, ou alors très très peu, de "revendication créationniste" de la part des musulmans de France. Donc en fait, je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire que ça pourrait changer à l'avenir, indépendamment de ce qui se passe ailleurs.

 
Ha oui c'est imparable ton truc.

 
C'est pas à toi que je pose la question. Merci.

Le vérité est "une"... N'en déplaise à certain, c'est comme ça.

Oui, toi seul connaît la vérité vraie. On connait le refrain.

Quel ambiance. Rensseigne toi un peu, n'importequi qui nie un seul verset du coran sort deja de la religion, alors croire aux ancêtres singes...

C'est reposant d'avoir des certitudes

 
Ben l'analogie, en l'absence de différence essentielle :| Surtout que je ne suis pas déterministe dans l'affirmation...
 

Sois optimiste

 
Tu as le droit de ne pas me croire, c'est pas un problème. Libre a toi aussi de faire des recherches, car dénigrer de cette manière n'apporte rien.  
Je pense m'être exprimer de manière correct.  
 
Ainsi si tu trouve d'autres réponses à ce sujet, ayant des sources valables je te serais reconnaissant de me les communiquer nous serons alors guidé vers le chemin juste.

Quelle est votre position sur la theorie de l'evolution ?

Dredÿ, what else ?

Ali

Dépends à qui tu demande.

A quel sujet ? L'évolution ?

Voilà une proposition : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89volution_(biologie)

Qu'est-ce qui n'est pas juste dans cet article et pourquoi ?

Edit : Je reviens dans une heure, alors à vos crayons

Tu m'as interpeller en disant, je te cite : -Oui, toi seul connaît la vérité vraie. On connait le refrain.
 
Alors que je répondais à Kick Butt qui m'as gentiment envoyé bouler :   -C'est pas à toi que je pose la question. Merci.

 
Je ne parler pas du créationnisme ou autres.
 
Et ça fait beauocu pde lecture tout ça

L'ancien testament est en opposition totale avec la theorie Darwinienne. Je voulais savoir comment vous vous positionnez par rapport a cela.

ben certains pensent a l'évolution mais voulue par Allah c'est pas forcement incompatible, en prenant Adam et Eve comne premiers hominide, ob retrouve chez tous les humains un adn mitochondrial commun et chromosomes y appelé eve mitochondrial eheh.  

 
De quoi parles-tu alors ?

qui sort de la religion ou pas aucun humain pourra le dire et certainement pas toi

Y'a déjà un sujet sur le créationnisme et l'évolution. Et les musulmans pensent quoi de Hollande? et du cassoulet?

 
 
Le post en question :  
 
 
Si un musulman croient a l'évolution, tel qu'on le comprends, a savoir que nous descendons du singe. il est alors de fait sorti de la religion et n'est plus musulman, Ainsi 100% des musulmans refuse cette théorie.

Cool, j'ai appris ici que je ne suis pas musulman en fait.

eh bien, tu peux avoir des créationnistes comme Harun Yahya, et des évolutionnistes à l'instar de Nidhal Guessoum, des concordistes également, et d'autres qui n'ont aucun avis sur la question. Chacun à son interprétation, certains vont prendre au sens propre, d'autres au figurés, et d'autres se sentent complètement dépassé par tout ça, la question étant assez compliqué si l'on a déjà pas de bagage scientifique tu peux parfaitement entendre certains etre ok avec la théorie de l'évolution tout en étant ok aussi avec le récit de la création

voilà quoi