Reprise du message précédent :

Qui forniquent avec des jeunes animaux morts

 
et meme vivant !
 
http://www.ledauphine.com/drome/20 [...] idive-ajyf

 
 
Oui tu as mal suivi.  
 
 

 
Tu nous citeras le post ici où tu as vu ça écrit, tu as dû te tromper de topic.

 
Ouais ben en tout cas, les français ne sont pas les petits culs serrés psychorigides qu'il décrit Dieu merci.

Je ne suis pas reunionnais. Je me balade.
Paris, la province, l'autriche, le maroc, la reunion aujourd'hui. Demain ? Aucune idee, ailleurs probablement.
Les Dom ont clairement des identites specifiques, issues de leur histoire propre, oui. Mais avec une certaine homogeneite identitaire (enfin, cela peut se debattre, mais on va dire qu'il y a un cote insulaire fort). Et les tensions existent du coup d'ailleurs.
Je ne parle certainement pas des "blancs" vs les musulmans. Je parle de la notion de communaute francaise, de destin commun, de Nation en fait au sens de Renan. Mais peut etre est ce que je m'exprime mal, c'est assez complexe a expliquer.
Apres, definir qu'est ce qu'un francais. Vaste sujet. J'aurais envie de dire que c'est une definiton par opposition. Que ce sont les non francais qui l'exprimeraient le mieux.

J'ignorais en effet cette revendication recente. Merci a toi pour cette information.
 
Et oui, le status particulier des jours feries de ce Lander est important. Pour bcp de personnes, un jour ferie, c'est un jour ou il bosse pas et est paye alors que c'est plus complique que cela. L'exemple de la mesure etendue aux musulmans dans ce Lander est dans ce cadre: il faut poser un jour de conge pour etre paye si on ne bosse pas ce jour la. Et l'employeur ne peut pas s'opposer a ce jour de conge specifique si tu preferes.
Mais comme c'etait deja le cas pour certaines fetes chretiennes dans ce Lander, cette solution elegante n'a pas pose probleme. En France, elle serait difficilement transposable faute de situation analogue (quoique le lundi de pentecote est a present exactement dans le meme cas).
Cela ne va pas signifier que les musulmans vont travailler le jour ferie chretien: cela dependra de la politique de l'employeur par rapport a ce jour precis. Tu n'es pas sans ignorer que certaines entreprises ferment quasi completement pendant des periodes de plusieurs semaines en Allemagne et contraignent alors leurs employes a poser des conges (constructeurs automobiles notamment).

Pour les Alsaciens, j'ignore de quoi tu parles. Ma famille maternelle en est originaire et je n'ai jamais note quoi que ce soit de vraiment particulier en Alsace. Faut remonter a mon arriere arriere grand mere pour avoir une ailleule qui parlait principalement le patois
Pour les Antilles, c'est la specificite DOM que j'evoquais dans un autre post: histoire tres particuliere et insularite combinees pour une culture en effet un peu differente.

 
D'où la crise d'identité en France et le réflexe de désigner un bouc émissaire, de chercher ce qui est différent. Comme je l'ai dit plus haut, ça n'a pas commencé avec les arabo musulmans, les noirs, il y a eu les italiens, les portugais et les polonais qui se souviennent de l'accueil en France, alors qu'ils étaient blancs et catholiques.

flood controle
Disons simplement que oui cela se perd a cause de la montee des individualismes et du manque de civisme. Et que cela ne m'etonne pas que notre societe souffre d'un malaise grandissant.

ben c'est l'impression qui se degage, avec ce besoin que chacun a de defendre son identité bec et ongles. impossible a mon avis de trouver de solution par cette opposition a laquelle on assiste ces dernieres pages. Les arguments des uns et des autres se defendent  

suffit de remonter le topic de quelques pages lorsque ca parlait de la suede, ce pays de tolerance.

Ce que j'evoque correspond a des "petits culs serres psychorigides" ?
Je n'ai pas la meme perception, Dieu merci

Oui, tu as peut etre raison. Mais il est difficile de definir une identite, par nature changeante et intangible.
Je releve juste que les autres pays n'ont pas forcement mieux accueilli les differentes vagues d'immigration.

 
Non seulement la revendication n'est pas récente, on en parle déjà en 2009, mais en plus les différences légales férié/férié et chômé sont les mêmes en France comme en Allemagne.
En fait, tout ce que tu décris est transposable d'un point de vue légal.

 
J'ai surtout l'impression que tu (fais semblant de) ne pas piger ce qui se dit.

 
J'habite en alsace, tu va dans n'importequel village, tu trouve énormément de gens qui parlent alsacien, et quand je dis parlent, c'est pas qu'ils le connaissent c'est que c'est la langue qu'il parlent tout les jours dans leurs villages. après ça se perd évidement dans les jeunes générations.
 
Ma femme est 100% alsacienne,elle parle alsacien et porte le voile. Un jour au marché une vieille dame lui as demander si c'était carnaval, ma femme n'as pas su quoi répondre. La dame lui as alors dis de retourner dans son pays, ma femme lui réponds qu'elle est alsacienne, ce sur quoi la vieille rétorque : non non, vous êtes algérienne
 
Bon après c'était dans le marché "fief" de marine lepen  

C'est transposable, je suis d'accord.
Mais cela ne changera presque rien dans les faits: les jours feries chomes d'origine chretienne devront toujours etre pris par tous, et quelques jours dans l'annee seront pour la religion X, en ferie mais non paye (donc necessite de poser un jour de conge). Cela continuera a crier a la discrimination comme aujourd'hui. A moins d'aligner les jours feries d'origine chretienne sur le meme status que le lundi de pentecote. Et la, cela gueulera aussi

 
Quand tu écris:
 

 
Et que tu ne vois pas le rapport avec les Alsaciens, pardon, mais tu te fous de la gueule du monde quand même.
 

Reaction de con, mais que veux tu. J'ignorai que l'alsacien etant encore autant parle. Cela s'est perdu dans ma famille maternelle (a part la schlag pour parler du martinet).

 
Carrément. Tu es complètement formaté, et tu assimiles les coutumes françaises à ta propre morale.
 
Tu devrais arrêter de te "ballader" et revenir en France. Tu connais visiblement très mal ton pays.

Excuse moi, mais je n'ai jamais eu le cas. Avec des Domiens, oui. Et d'ailleurs, j'ai fait la remarque car c'est tres impoli.
Maintenant, j'ai certainement moins arpente les villes et villages d'Alsace que toi. C'est bien possible.

et dans certains villages complètement paumés, tu peux encore trouver des vieux qui parlent ch'ti

et je connais meme une fille dont la grand-mère parlait ch'ti, alors qu'on est en ville

+1

C'est tellement "ma" morale, que pour repondre a une question ma foi pas simple, je suis alle me balader sur quelques sites de conseils aux touristes etrangers. Mais c'est "ma" morale.
PS : Et la Reunion, meme si c'est special, c'est tout de meme la France

Edit: et que sont alors pour toi les coutumes de la culture francaise ? Parce que ce serait extraordinaire que la France soit le seul pays au monde sans coutume ni culture un minimum specifique, non ?

 
Ah ok.

 
ben non vraiment.  
 
tu sais dans l'education national, en cours, les profs ont souvent tendance a repeter la meme chose sous une forme differente afin que les eleves, etudiants (etc), tous a leurs niveau de comprehension puisse bien comprendre ce qui est dit.
 
nous n'avons pas tous la meme maniere de comprendre les choses. une phrase peut etre claire pour l'un et pas pour l'autre. il faut alors reformuler differement.  
 
donc en substance, si mon resumé ne va pas, que dois-je comprendre?

 
Pour moi il est plus traditionnel/ conservateur.  

 
un peu comme ceux qui veulent a tout prix le voile quoi. rien de bien nouveau sous le soleil finalement  

à la sauce IIIè République comme je dis

Ben je vois mal comment inventer une mauvaise experience que je n'ai pas eu.
Sinon, en effet, j'ai regarde entre temps. 45% des adultes vivant en Alsace parlaient encore Alsacien frequemment en 2009. Je l'ignorai. C'est bcp, meme si la pratique regresse legerement. Et cela ne presume pas du fait qu'ils fassent preuve d'impolitesse vis a vis d'autrui.

 
Je dirais que c'est surtout une façon de de décrire le monde d'un expatrié français typique.  
Par exemple quand il décrit les coutumes françaises, en fait des coutumes qui ne sont ni générales, ni majoritaires en France, ça fait vraiment le mec qui reste dans son milieu.

Excuse moi, mais    
Arrete d'ecrire ma vie a ma place, please.

 
Non rien de nouveau. Pour être considéré comme intégré et pas si chieur il faut attendre la prochaine vague d'immigration : les roms    

ben en fait helas oui, ce qui prouve que l'Islam et l'islamophobie n'a rien a faire dans le debat

c'est triste a dire, mais on dirait que certaines communautés musulmannes attendent des lois qui leurs accorderaient des droits specifiques lié a leur religion.
mais la laïcité c'est tout sauf ça, c'est un concept ultra simple qui dit que si l'etat n'interdit aucunement l'exercice de la religion et mettra en oeuvre ce qu'il faut pour que celle ci puisse s'exercer, en aucun cas un quelconque droit en rapport a une confession pourra etre accordé.
 

ce qui ne convient pas, c'est l'integration culturelle, traditionnaliste, conservatrice d'une frange de cette communauté religieuse. et la dessus y'a de gros loupés de part et d'autre des 2 "camps".

 
Hum si. Parce qu'il y a un discours pour faire de l'islam un problème. Pour les Rom on ne parlera pas de choc de civilisations à mon avis. On dira juste que ce sont des crados incivilisés, qui passent leur temps à mendier et à voler les poules du bon citoyen français.  
 
Je crois que j'étais tombée sur certaines théories ( dans des bouquins traitant de colonisation) sur les pauvres -des français de souche-, comme quoi ils sont sales et irrécupérables et qu'il serait bien de s'en débarrasser dans les colonies. Virer le problème plutôt que le traiter. C'est toujours plus ou moins la même rengaine.  
 

C'est pas compliqué la définition du Français, cf. la République.
 
Par contre y en a plein qui sont pas au clair sur le modèle républicain, avec notamment :
- le mélange avec des modèles communautaristes type anglo-saxon
- une ambiguité sur l'allégeance au contrat social, l'air de dire "le jour où mon pape ou mon imam me dit un truc contraire à la République, je fais primer le pape/l'imam".
 
Le deuxième est du rapport de force, inacceptable car la tolérance des divers courants de la société n'est logique que si les dits courants sont dans le contrat social. Mais comme je l'ai dis plus haut, moins on clive mieux on se porte ; et trop poser la question de 'choisir son camp' sépare plus les 'camps' que ca ne les rapproche. Ceci dit, être mou et flou sur ces questions n'aide pas, on peut être catégorique ici.
 
Le premier point est bien l'objet d'un débat permanent. Mais pareil, faut pas oublier l'impératif de cohérence d'un modèle, et avoir conscience que les anglo-saxons sont les anglos-saxons, et la république française la république, sur le modèle du "une et indivisible", et chacun y a ses responsabilités. On peut changer de modèle dans un cadre démocratique, mais pour l'instant c'est celui-là, pour tout le monde.
A ceux qui préfèrent le modèle anglo-saxon et le voudrait pour tous, qu'ils se cassent : blague ('la France aimez la blabla' ) à part entre deux modèles acceptables il vaut mieux pour tout le monde que les deux modèles existent avec une simple mer à traverser que ceux qui ont la flemme de bouger se mettent à changer le pays, ne laissant plus le choix.

 
Non mais arrête, ses coutumes il les a trouvées sur internet, forcément c'est officiel....C'est nous qu'on connait pas c'est quoi d'être français, faut qu'on est polis avec le boulanger et qu'on parle pas fort dans le métro sinon on respecte pas les coutumes locales.  

 
Désolé je n'ai pas le temps de tout lire ou de développer, je lis en diagonale.
Bref, Il y a évidemment des coutumes, des cultures, des us propres aux français. Mais pas à tous les français. C'est un mélange de coutumes, de cultures, comme dans n'importe quel pays. Il n'y a pas de socle commun, comme voudrait le penser certain, mis à part que nous vivons dans un même pays, parlons à peu près tous la même langue, et devons respecter les lois françaises.  
Ça me rappelle furieusement le débat sur l'identité nationale, où les partisans de ce débat, incapables évidemment de définir ces critères qui font qu'on est français, ont naturellement construit une identité française imaginaire, construite comme par hasard en opposition à certaines cultures ou coutumes de certains français.  
En général, ce genre de débat se termine sur le fait qu'on est français si on est fan de l'apéro saucisson pinard et autres joyeusetés.

tu as mal suivi , on veut pouvoir choisir nos jours férié car ce pays soit disant laïc donne ferié le 15 aout, paques etc etc et ne dis pas ce ne sont pas des fêtes religieuses hein....

 
Tout à fait d'accord avec ta dernière phrase.  J'oserai ajouter qu'en général on aime pas trop se faire emmerder non plus par la religion. On pourrait résumer par "fais ce que tu veux mais ne te sens pas obligé de me mettre ça sous le nez en permanence".  

 
Tu dois pouvoir choisir un pays qui te permettra ce choix.

Le problème avec certains, c'est que le moindre signe religieux visible est interprété comme du prosélytisme ou encore de la provocation. Alors que ceux qui les portent n'en ont rien à foutre d'eux, et sont dans leur bon droit.