Reprise du message précédent :
 
 
Bien vu, l'aveugle: http://www.lefigaro.fr/internation [...] feries.php
 
Et la cerise sur le gâteau:
 

 
C'est un constat: à chaque fois que quelqu'un remarque un double standard ou une hypocrisie dans la société française, dont les musulmans sont victimes, tu débarques pour trouver un argument économique ou pseudo-légal pour contrer.
Et le plus marrant, c'est que ce n'est jamais dans l'autre sens.

 
Euh, ressors moi ou je dis qu'il faut enlever des fêtes chrétiennes pour favoriser les musulmans? J'ai dit pour fédérer les citoyens autour de valeurs communes et républicaines. Et les ponts... je pense que c'est gérable, on pourra certainement caser ces jours en semaine, si y'a que ça pour faire plaisir. En Allemagne, il n'y a pas de débat sur les jours scolaires mais ce sont les profs qui n'ont pas le droit de porter le foulard. Pas les élèves. Il y a eu un pas vers l'autre.
 
Perso je demande pas un traitement de faveur spécial pour les musulmans mais je ne trouve pas que les valeurs républicaines soient tellement représentées et mises en valeur.

Et la solution retenue fut de... proposer des recup ou des jours de conge. Bref, ce qu'on fait deja en France.
Et meme cette solution n'a pas ete semble t'il retenue dans les entreprises.
Donc, ce mouvement de revendication n'est pas limite a la France, et se heurte peu ou prou aux memes soucis. Ce n'est pas bon signe pour l'avenir.
Et comme cela a ete globalement rejete, j'imagine que les allemands sont de vilains racistes, comme les francais ?

Tu viendrais me demander la meme chose pour le Dipavali, ou le Guandi (fetes tamouls et chinoises) je te repondrai la meme chose.

J'ai deja dit que j'etais pour des fetes republicaines. Mais je ne suis pas sur que cela passe dans l'opinion. Et cela n'arrangerait aucunement nos concitoyens qui veulent des jours feries pour leurs fetes religieuses, pas des jours feries republicains.

 
Tu es sur d'avoir bien lu?
 

"Ils doivent les prendre en journees de vacances."
Ce sont donc des conges. Je n'ai jamais interdit a qui que ce soit dependant de moi de poser un conge pour une fete religieuse personnelle.

 
Ce qui confirme ce je dis, c'est toujours dans le même sens.
Apparemment, le "vivre ensemble" pour toi, c'est surtout du "vivre comme moi et tu devrais être content qu'on t'en donne la possibilité".

 
   
C'est juste que chercher a la jouer citoyen du monde tout en ayant une societe coherente et qui tourne bien, cela ne marche pas d'apres moi.
Je ne suis pas un communautariste.
Nul part cela ne fonctionne comme ca, et il doit bien y avoir une raison non ?
Suffit de regarder le bordel que donne le lundi de pentecote depuis qu'il n'est plus un jour ferie obligatoire. Tellement d'emmerdes que la plupart des boites sont repassees au jour ferie recupere en temps de travail sur les jours precedents ou suivants.

 
des jours de vacances supplémentaires qu'ils reçoivent, ce qui est fondamentalement différent du "si tu veux fêter ton truc religieux, tu prends dans tes jours de congé".

Il faudrait qu'on soit plus précis sur cette question de mariage mixte. Parce qu'une fois j'étais tombée sur Radio Courtoisie    et ceux ci expliquaient que l'étude du taux de mariage mixte n'allais pas du tout dans le sens qu'on croit . Et on avais plutôt affaire a un jeune homme (ou une jeune femme) d'origine africaine français (e) qui épouse une femme (un homme) de son bled    du coup c'étais pas si mixte que ça . Après c'est peut être de l'intox mais bon c'est radio courtoisie quoi  

Ou as tu lu cela ?
Nul part dans l'article c'est mentionne.
Ce qui est mentionne, c'est que certaines fetes chretiennes sont feriees mais necessitent la consommation d'un jour de conge pour etre payee en fait. Ce que je comprends, c'est que la ville-etat a propose le meme systeme pour 3 jours pour les musulmans. Mais du coup, il faut bien toujours qu'ils posent des jours. Et ils donnent l'exemple de fonctionnaires policiers (dont le boulot necessite une presence 7/7j), mais je me demande dans une entreprise comment cela est gere: en effet, si 90% du personnel pose un jour pour la journee "chretienne", il sera plus interessant au chef d'entreprise de fermer la boite ce jour la que de laisser les 10% du personnel bosser et poser un autre jour.
Auquel cas, les musulmans auront toujours la meme situation. Seul progres, ils auront l'assurance qu'on ne pourra pas leur refuser un conge sur ces 3 dates, mais encore une fois, faut vraiment etre con pour refuser un conge a quelqu'un qui souhaite poser une journee pour une fete religieuse.

 
C'est écrit dans l'article déjà:
 

 
Surtout que la phrase suivante confirme cette assertion.

 
Perso les jours fériés, je m'en tape, honnêtement.  
C'est juste cette impression d'être mal considéré, et jugé incompatible ou en opposition avec les valeurs de la république.  

Sauf que cette phrase signifie bien que dans ce lander, tu dois poser un jour de conge pour beneficier du jour ferie.
Difference jour ferie / jour chome (comme en France, meme si la plupart du temps, il y a confusion des deux).
Un jour ferie n'est pas forcement un jour paye il me semble.

Incompatible en quoi ?
En rien !
Tu fais partie de la nation francaise, tu es francais a part entiere, et tu as fais de l'histoire de France la tienne, comme les nombreuses populations qui sont venues de toutes parts peuplee ce pays depuis des siecles. Au contraire, c'est demande a etre different qui te fera etre juge incompatible ou en opposition.
C'est ca, le malheureux quiproquo qui pourrit ce debat.

Seulement si on travaille la veille et le lendemain du jour dit férié.

 
C'est bien, c'est exactement ce que je critique dans ton discours:
- dès que c'est  le sens de restreindre les droits des minorités, ça te pose aucun problème.
- dès que c'est dans l'autre sens, tu trouves des motifs économiques pour expliquer que c'est pas possible, vous comprenez, c'est pas rentable/faisable.
 
Et c'est intéressant de voir qu'à la présentation d'une hypocrisie dans la société fr, tu te vois obligé d'étiqueter ça comme "jouer citoyen du monde".

n'importe quoi j'ai arrêté la...

je suis ne ici, c'est pas ma faute, d'origine étrangère mes habitudes alimentaires ou coutume sont plus lié a l'islam que la france et je reste français que ca te plaise ou non.

 
Tu as la réponse dans l'article:
 

Point Houria Bouteldja    
 
Ali

Ce n'est pas une reponse.
Le lundi de pentecote, par exemple, en France, est redevenu un jour ferie mais non paye. On doit rattraper les heures sur d'autres jours ou baisser les salaires des employes.
La, tout ce que cela dit, c'est que les musulmans pourront, comme les chretiens deja pour certaines fetes, poser un jour de conge payé a 3 dates supplementaires sans que l'on puisse leur refuser puisqu'il s'agira d'un jour férié.
Ils seront dans les faits exactement dans la situation d'un employé francais lambda qui pose un jour pour l'Aid et se le voit octroyer sans soucis parce que les patrons ne sont pas tous de sales cons.

Ben ne prend pas la peine de repondre alors.

Et c'est quoi les habitudes alimentaires de l'Islam ?
Attention, il y a un piege... tu crois qu'on mange la meme chose du Maroc a l'Indonesie ?
Meme question pour les coutumes.
Et la, tu te rends compte que tu fais le raccourci identitaire classique. De part ton vecu que tu as expose ici, tu es exactement dans la situation de celui qui s'approprie l'islam au terme d'une quete identitaire suite a une souffrance personnelle. Tu en arrives a confondre la religion et l'origine !

Et c'est quoi les coutumes françaises ?

T'as des questions toi.
 
Je tente proposer un siège lorsque tu invite quelqu'un chez toi, parce qu'on a des siège nous.
L'invité à dîner parce qu'il est tard.
L'inviter à dormir parce qu'il est encore plus tard
Et l'inviter à partir après le petit déjeuné parce que bon il va pas nous bouffer le frigo non plus.

                     
Et bien sûr :    
 

 
Ali

Rien de bien sorcier en fait. C'est bien ca le drame. En France, on est plutot tolerant.
Serrer la main par exemple, ou faire la bise a ses amis, des deux sexes.
Le vouvoyement quand on ne se connait pas bien.
Etre ponctuel et poli (formules), comme dire bonjour en rentrant dans un magasin.
Ne pas froisser son hote (le nombre de fois ou gamin je me suis fait reprendre pour avoir refuse un plat)
Suivre les codes vestimentaires en vigueur selon l'occasion (formelle ou decontractee, etc...).
Apres, tu as tout un tas de details (comme ne pas enlever ses chaussures sans y avoir ete invite par son hote, ne se resservir qu'apres que l'hote nous y ait invite et une fois au maximum, etc...) qui sont acquis inconsciemment.
Conserver ses opinions pour soi en matiere de sujet sensible (religion, politique, geopolitique) a moins d'y avoir ete expressement invite, en particulier si son hote n'a pas les memes opinions.
S'exprimer en francais quand une personne presente ne parle que cette langue, par respect pour elle.
Accepter les differences chez les autres et ne pas imposer ses propres convictions/pratiques quand on est chez quelqu'un qui en a de differentes.
Respecter une certaine neutralite en tous points dans l'espace public (je ne parle pas forcement de religion, mais meme simplement de s'exprimer a voix trop forte ou pire, de s'engueuler).
 
En fait, je dirais que le francais est assez peu exigeant en matiere de coutumes, il veut surtout qu'on ne l'emmerde pas Sa principale exigence serait qu'on ne vienne pas lui faire changer ses petites habitudes.

Faudra que je la refile à mes boulanger celle si.

 
Tu lui délègues les plannings à faire   Pour moi ce que tu décris, je comprends que ce soit chiant et tout n'est pas toujours faisable mais bon, c'est ça les responsabilités.  
Bah après l'intégration des portugais, des italiens ne s'est pas faite dans la dentelle non plus. C'est juste triste de recommencer tout le temps le même schéma à chaque fois qu'il y a des nouveaux dans la partie, et des gens "différents/pas comme nous".  
 

 
C'est un peu l'impression que ça donne oui. Et ne pas voir l'enrichissement mutuel. Beaucoup on progressé dans leur connaissance de l'islam d'ailleurs    
 

   
Ibo t'as zappe mon post

et c'est quoi un français pour toi ?

Parce que j'ai l'impression que tu ne parles que de "blancs" vs les musulmans. Et toi qui est réunionnais, tu fais quoi du reste de la population de ton ile ? (indiens, chinois, créoles). Je n'y ai jamais été (j'aimerai bien ), mais je doute que les hindous et chinois, et peut-etre meme les créoles, remplissent toutes les conditions que tu donnes aux musulmans pour etre de "bons français".

Et d'ailleurs, sont-ils français eux aussi, ou simplement réunionnais/étrangers pour toi ?

Au moins, tu as conscience que tu es tombé bien bas.

 
Non, mais essaies pas d'embrouiller.
Tu affirmes dans un premier temps que les jours fériés ne font pas polémique ici, où il y a plus de musulmans qu'en France.
Je te montre que c'est faux.
Tu affirmes ensuite que non, l'article prouve ça n'a pas été retenu, que la revendication n'est pas limité à la France (alors que tu affirmais le contraire juste avant).
Je te montre que par exemple à Hambourg, les musulmans ont reçu des jours fériés.
Après ça tu affirmais que les jours ne sont pas fériés, la preuve, ils doivent leurs jours de congé à ce moment-là.
Et là, maintenant tu viens jongler avec les notions de férié/chomé/travaillé, à contre-sens de ton propos précédent.
 
Bah non, il faut arrêter ton cinéma.
Les jours fériés musulmans ont été revendiqués par les musulmans en Allemagne.
Certaines villes-états leur en ont attribué, sur le même principe des jours fériés chrétiens, c'est-à-dire que l'employeur ne peut pas arguer contre les jours de vacances spécifiques posés à ces dates.
Ce qui veut dire que pendant ce temps, les jours fériés chrétiens, les musulmans ont la possibilité d'aller travailler.
 

 
Donc les Alsaciens, les Antillais voire la grande majorité des Français ne répondent pas aux coutumes françaises.

en fait si je comprends bien vos echanges, vous debattez du fait que des français musulmans pourraient/devraient avoir des jours fériés différents des français non musulmans, parcequ'ils ne veulent pas des jours fériés actuels a connotation religieuse?

si je suis bien le raisonnement, il faudrait en fait 2 regimes distincts selon la confession: un plus adapté aux besoins des français musulmans, l'autre plus adapaté aux besoins des non musulmans ?

sachant qu'actuellement le constat c'est que la société française est plus adaptée au français non musulmans, et que les français on tendance a discriminer de fait les français musulmans au nom de la laïcité?

ou j'ai mal suivi ?

En effet. J'allais dire    et puis non on passe directement à la case.  

 
C'est bien joli sur le papier mais la majorité des français ne correspond pas à ça.

 
d'autant que ça a été dis, redis, et prouvé, les français sont avant tout des racistes.

Qui forniquent avec des jeunes animaux morts