Reprise du message précédent :

 
Une fête qui n'est pas fixée 2 mois avant, tu peux te lever de bonne heure avant de l'institutionnaliser.
 

 
 
Qui est abrogée et surtout n'a jamais il me semble valable constitutionnellement parlant dans la Ve République (même si ça n'avait jamais été constaté par le CC)

Une bonne quantités de féministes sont pour qu'on laisse les femmes tranquilles (et en particulier, décider comme des grandes de porter ou non le voile, sans les forcer à quoi que ce soit dans quelques sens que ce soit).  
 
Dans la pratique, je vis avec un demi Vietnamien, il y a des juifs, des musulmans et des chrétiens dans ma famille noyau et j'ai étudié dans une école française dans un pays musulman. Et elle n'était pas spécialement fermée autour des fêtes, merci pour les généralités.  
 
Donc je suis bien placée pour parler d'ouverture culturelle. Le modèle d'ouverture qui implique que les autres se plient à MES coutumes (au niveau national, certes) sans que moi ne respecte les leurs (au prétexte de l'histoire ou tout autre raison bien pratique) me semble bizarrement fermé et intolérant. En tant qu'expat, c'est exatement dans ce genre de modèle que je n'aimerai pas être (je n'aimerai pas qu'on m'impose le voile, ou qu'on me foute à poil parceque ce sont les coutumes, ou qu'on me fasse bouffer des limaces, par ex.). Et réciproquement, j'aimerai que mon pays puisse me rendre fière de la façon dont il accueille ses membres aux cultures divergentes. ça n'est pas le cas.  

Je ne crois pas que cela fasse partie de la nature humaine d'accepter la difference. Aucun pays au monde ne peut se glorifier de faire preuve de tolerance a ce sujet.
 
Les chinois a Hong Kong.
Les hindous aux Cachemire.
Les noirs aux USA.
Les indiens en Australie.
Les turcs en Grece.
Les japonais avec le reste du monde...
 
C'est pour ca que je crois en la laicite qui permet de lisser ces differences afin que les individus arrivent mieux a se ... "supporter."

 
avant de parler de laïcité, je pense que tu devrais te renseigner sur la loi pour savoir ce qu'elle implique reelement ou non.
il y a une meconnaissance assez effrayante de ce concept, et ce de tout bord.  
 
trouve moi des articles de la loi historique qui soit en rapport avec l'un de tes propos.
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] re.asp#loi
 
 
tout ce que tu abordes n'a rien a voir avec la laïcité au depart, mais avec la culture française hérité de l'histoire de la France.
Mais visiblement ça arrange bcps de monde d'ignorer cette histoire au nom de la laïcité ou je ne sais quel concept qui n'a rien a voir avec les pb fondamentaux de segregation et d'integration qui sont avant tout economiques et d'ordre sociaux.

Exact, on dit "vers le" "le jour de la fete et le lendemain" etc... (rapide recherche Google sur le site de Lyautey au Maroc).
Bonjour l'organisation pratique. Tu imagines ca en France ?
D'ailleurs, meme dans un pays comme le Maroc, ou le judaisme est la deuxieme religion officielle, tous les jours feries sont... musulmans (ou laiques).
Tu dis etre expat et avoir suivi les cours en cursus Français a l'etranger, en pays musulman. Tu ne te rends pas compte que dans le pays ou tu es, tu respectes les coutumes et ne te comporte pas comme si tu etais a Paris ?
Tu as essaye la mode vestimentaire des adolescentes actuelles en Europe appliquee dans un pays musulman juste pour voir ?
Bref, tu te plies sans pb aux coutumes des autres, ce qui est normal, mais la reciprocite te semble incongrue. Etonnant non ?

Voila. C'est ca, la recherche du "vivre ensemble".

 
Ah oui, ça fait vachement "vivre ensemble" des lois spécifiquement conçus pour taper sur celui qui est considéré comme étrangers.

Quelles sont ces lois ?

le voile, par ex.

 
- La loi sur "le voile à l'école" que certaines veulent encore et encore étendre à l'université et à l'espace public.
- les règles sur la carte d'identité, alors que de l'autre côté, il y a des passe-droits risibles.
- la loi sur le voile intégral, qui dès le début ne s'appliquera pas aux saoudiennes qui viennent faire du shopping à Paris.

 
1) le pays en question ne prétend pas être laic (la france si)
2) dans certains endroits, on peut y trouver des filles avec des shorts à faire rougir les petites françaises, et elles vont très bien (on emmerde de toute les façons aussi les petites françaises avec leurs tennues; le sexisme, lui, est universel). Tu as essayé, en temps que femme, de te balader le soir dans la rue ? avec une jupe ? C'est cool ?
3) personne ne m'a obligée à bouffer des sauterelles ou interdit de boire du vin...
4) je ne suis pas "pour" férieriser les jours fériés musulmans. Je suis contre le fait que les jours fériés chrétiens(ou d'une quelconque religion) soient favorisés sur les autres... tu vois la nuance ?  
 
ce qui me semble anormal, c'est de se déclarer ouvert tant que les autres se plient à mes us et coutume. Ce qui me semble normal, c'est que chacun fasse ce qu'il veut de son corps et de son assiette sans l'imposer à son voisin. Une fille qui porte le voile ou qui boit du vin ne m'oblige pas à faire pareil. Lui interdire de le faire, en revanche, me semble tout aussi déplacé que la réciproque. Surtout au nom de la "laicité".

Non mais t'as bien conscience que sur les jours fériés tu trouveras des gens du medef pour les supprimer (même des cathos, après tout on peut poser ses jours ) et des syndicalistes pour rajouter des jours d'autres religions? Je caricature, mais c'est pour dire que si les jours fériés n'évoluent pas beaucoup ce n'est pas une question de religion, c'est parce que c'est hyper sensible.
 
La première excuse pour réduire les jours fériés a été les vieux, avec le coup de la journée de la Pentecôte. Bah va faire changer les habitudes de week-end de trois jours à cette période, t'as bien vu les réactions et il y a eu un semi-retour en arrière (pas sur le jour perdu par contre ). Parce que la Pentecôte, les chrétiens s'en moquent que ce soit férié : les congés de Noël ou la prolongation de Pâques on pourrait dire que c'est pour que les familles puissent se déplacer et se retrouver; la Pentecôte c'est juste des vacances.

Je suis surpris que ça ne réagisse pas à la remarque "exogame"/"endogame" sur le voile.

On pourrait remplacer ces jours fériés par des jours de congé, prenables n'importe quand.

Je n'ai pas trop vu les réactions. Je suis dans un milieu où on se fout qu'un jour soit férié ou non, c'est juste qu'il n'y aura pas de RDV pro. Je vois effectivement le problème du voile comme un problème de rejet des coutumes des autres.

 
Si je me rappelle bien, la commission Stasi et d'autres politiques ensuite proposaient que pour les juifs et les musulmans, les jours fériés chrétiens soient comptabilisés, puissent être travaillés et récupérer sous forme de congés pour leurs fêtes spécifiques.
Devine ce qui s'est passé.

 
Ah j'avais pas vu le détail, c'est vrai que ce n'était pas con. Car remplacer les jours chrétiens c'est trop difficile si les dates ne sont pas voisines : les gens accepteront de remplacer le 15 août (Assomption) par l'Aîd si c'est connu à l'avance (pas comme cette année!) et si ça tombe toujours entre le 10 et le 20 août, ce qui n'est pas le cas.
 
Je devine très bien

 
Bah je vois pas à quelles coutumes ça fait référence puisque ma grand mère portait le foulard.  
Il se porte depuis l'antiquité. Dans l'antiquité le voile est le symbole de la soumission de la femme à l'homme, donc pas compatible avec les valeurs de la république.
Et c'est sûr que les intégristes en font un point trés important.

 
Bah pourquoi ne pas les remplacer par des fêtes républicaines et fédératrices autour de principes communs?

Non, mais ca, c'est bien un truc de commission.
Tu vas ouvrir ta boite ou ton administration avec 1/10eme des effectifs ? Tu imagines les couts fixes ?
Et pour quoi faire ? Qui va venir dans ton magasin un 25 decembre au matin, ou de toutes facons tu auras un service de merde, puisqu'en lieu et place d'une equipe de 10 personnes, tu auras un type pour faire le vendeur, le caissier, le livreur, la gardien etc... C'est ridicule comme proposition.

 
Mouarffff.

 
1/ Non en effet. Mais tu n'as rien repondu a ma remarque sur les fetes juives la bas, alors que le judaisme est une des deux religions officielles (etrangete historique, mais realite).
2/ Dans certains endroits, en raison de la misere, tu as bcp de prostitution, oui, et ces endroits sont tres nombreux. Mais franchement, dire que l'on est autant emmerde en France qu'au Maroc en tant que femme, c'est n'importe quoi. Ce sont des excites de premiere la bas, et c'est un presque un sport national de heler n'importe quelle nana, surtout si elle est europeenne, meme tres agee (ma mere en a souffert a... 66 ans, bien conservee, mais 66 balais quoi).
3/ Tu as essaye de boire de l'alcool pendant le Ramadan ? Possible dans seulement quelques magasins, sur presentation d'un passeport (parce que c'est bien connu, la nationalite presume de la religion). Restaurants massivement fermes (logique, pas rentable de bosser pendant la periode). Bref.
4/ Tu es pour renier l'histoire de ce pays et exiger dans le meme temps un respect extreme pour des coutumes importees (ce qui est un comble). Je comprendrai encore que tu sois pour la negation de toutes les identites passees, mais demander a ce que l'histoire de la France soit passee a la trappe pour faire une place a celle d'autres cultures, en France, pour les citoyens francais, je trouve cela plus qu'ose. Les jours chretiens ne sont pas favorises. Ce ne sont plus des jours chretiens, mais des jours feries, pour tous. Et non, je n'ai pas envie qu'en France on se mette a classer les gens dans des petites cases en fonction de leur religion declaree. Nous sommes tous francais, nous fonctionnons donc tous dans le meme systeme.

Ca oui, a la rigueur, why not.
Mais va essayer de supprimer Noel en France alors qu'il est fete dans le monde entier Tu vas te faire assassiner par tes momes

 
 
- dommage qu'il est fallu une loi, loi qui n'etait jusqu'alors pas necessaire pour les casquettes, chapeau etc ...  
simplement encore une fois pourquoi vouloir marquer avec toute cette ferveur sa difference, puisque celle ci peut facilement etre source de discremination?  
cette loi est stupide, mais encore plus stupide sont ceux qui ont obligé a la pondre.
quand a l'université et l'espace public, t'es adulte, tu fais ce que tu veux. a tes risques et perils. notre monde n'est pas celui des bisounours et oui il y a des fanatiques, racistes, fous, etc ... faut etre idiot et/ou provocateur pour l'ignorer. Religion ou pas c'est une question de population et de composition de celle ci, heterogenes entre autre.  
 
- la regle d'exposer son visage? c'est juste du bon sens. une CNI c'est pour identifier.
ou alors explique les regles dont tu parles et les passes droits (curiosité reel car j'avoue etre peu informé la dessus)
 
- ben la c'est clairement des interets commerciaux (en plus d'etre ultra marginal, j'imagine, et n'incitant pas au communautarisme religieux puisque temporaire)
 

 
J'ai 3 services qui dependent directement de moi sur 3 sites differents, composes respectivement de 6, 2 et 3 personnes.
Parmi eux, j'ai 3 religions principales pratiquees (chretien, musulman, tamoul), plus des non croyants.
Je fais comment pour gerer l'ouverture de mes sites a la clientele moi avec ton systeme ? Concretement ?
Voila ca, tu vois, c'est le monde reel. Pas celui des commissions.

 
Bah pas forcément Noel. J'ai pas dit que je voulais éradiquer toutes les vacances scolaires surtout si elles sont chrétiennes   Mais bon, on peut déjà en remplacer certaines par d'autre chose qui concernent tout le monde je pense. A part le 14 juillet, y'a pas grand chose qui fête les valeurs de la républiques quoi.  

 
C'est marrant de noter que l'argumentaire économique ne fonctionne que dans un sens.
Bizarrement les nouveaux marchés et les parts de marché supplémentaires que peuvent apporter les musulmans ou les femmes voilées par exemple avec leurs jours fériés et fêtes liées, par contre, on s'en fout.

mais qui fetes les valeurs de la nation française, si  

pourquoi vouloir les supprimer remplacer? tu crois que les athées et non croyant en general vont a la messe pour les vacances de la toussaint ou pour l'ascension?

moi je suis athée je veux pas de vacances herités d'evenements religieux supprimons les  !

lol

 
Bah tu peux interdire de poser aux périodes de pointes pour tout le monde. Et laisser les gens prendre leur congés librement à d'autres moment. Et si tout le monde veut prendre au ramadan, ou autre fête, tu proposes des compromis. toi ok cette année mais en revanche l'autre aura ça etc.... ok pour cette semaine mais l'autre ce sera truc....  

Tout de meme:
1er janvier, 1er mai, 8 mai, 14 juillet, 11 novembre. 5 sur les 10 si on vire le lundi de pentecote qui a une histoire recente mouvementee
On a dit qu'on touchait pas a Noel. Reste le lundi de Paques (pourquoi y toucher, la fete religieuse est le dimanche, le lundi ferie, j'en ignore meme l'origine); le jeudi de l'Ascension (oulah, tu t'attaques au seul pont sur de 4 jours, les hotels vont raler); le 15 aout (why not); le 1er novembre (why not). En gros, si tu veux pas mettre les foules dans les rues pour proteger leurs ponts, tu as deux jours possibles. 2 malheureux jours. Et combien de religions a satisfaire si tu veux etre "equitable" ? Parce que je ne vois pas pourquoi la demande des musulmans devrait primer sur celles des hindous, ou des juifs, ou des tamouls, ou des bouddhistes, etc... C'est la foire d'empoigne assuree.
 
D'ailleurs, les allemands ont plus de musulmans que nous il me semble parmi eux. Leurs jours feries sont encore davantage d'inspiration religieuse chretienne, et je ne me rappele pas d'un tel debat outre Rhin. Pourquoi ?

Gni. De quoi parles tu ? Tu jovalises ?
Je te parles concretement de l'organisation du travail dans une entreprise.
Je ferai un bien meilleur CA / EBE sur l'annee avec une organisation efficace les jours ouverts, quitte a fermer de temps en temps, qu'avec une organisation bordelique sur une periode d'ouverture plus etendue. C'est evident.

 
 
C'est bien un truc de commission... Non, pas si c'est soumis à accord de branche ou d'entreprise (ce qui j'espère était l'idée) avant que l'idée n'aboutisse.
 
Y a quand même pas mal de secteurs où le travail est plus souple, voir faisable en télétravail. Tu peux très bien imaginer que s'il n'y a pas de raison opérationnel à refuser l'échange, le musulman puisse changer un jour de congé (au lieu de le poser et de s'emmerder à la Toussaint).
Il faut circonscrire les dates sur lesquelles ça peut arriver - pour ne pas faire un n-ième jour de congé ordinaire - mais pourquoi pas.
 
Les entreprises bloquées par les coûts elles appliquent déjà des "fermeture complète du site en fin d'année", ou des mesures sur les Ponts pour éviter de se retrouver à 20% d'effectifs. Les autres tournent "gentiment" les jours de Pont.

Je pense pas qu'il faille considerer les filles qui portent le voile comme des etrangeres.
Je ne comprends pas trop ton deuxieme argument.
 
Encore une fois, bien sur que ce n'est pas parfait. Mais d'un autre cote, personne ne niera qu'il ya une montee de l'islamphobie en France. Dans ce contexte, plutot que d'essayer que de faire valoir nos differences en mettant en avant le respect des croyances de chacun, pourquoi ne pas plutot promouvoir ce qui nous rapproche en montrant qu'on est tous pareil (laicite CQFD) ? J'entends par la, certes, on interdit le voile qui est peut etre une tradition ancestrale mais je pense pas que ce soit la fin d'un monde non plus. On ne sert pas que du poisson dans les cantines les vendredis depuis un moment.  
 
A noter que je n'ai pas d'idees arretees a ce sujet. Je suis ouvert a toutes nouvelles propositions susceptibles de freiner l'extreme droite.

Le probleme n'est pas les absences, on les gere. Le pb et l'idiotie de la proposition de la commission, c'est de faire travailler un jour ferie ceux qui ont pris un conge pour leur fete religieuse perso. Il fait comment, mon musulman sur mon site de 6 pour ouvrir la boite et la faire tourner tout seul toute la journee ? Reponse simple, il peut pas. Donc je le paye a rien foutre.

Pour info, il vient de changer 3 fois sa demande de conge en une matinee pour l'Aid El Kebir car meme lui n'arrive pas a s'y retrouver dans les jours...

 
Bah dans ce cas là t'appliques pas forcément. Mais y a plein de cas où ça pourrait se discuter au moins !
 
Et les jours de Ponts, je répète, t'as le même problème assez vite.

 
Ah bah ça je dis pas, j'ai bien dit que c'était pas la variabilité qui allait aider à faire instituer les dates. Tu peux lui souffler que c'est juste la Mosquée de Paris (et d'autres) qui est conne

Donc tu vois bien que c'est une propal a la con.
Tu te retrouves bien dans la situation actuelle, ou le mec, il pose son conge pour son motif perso et basta.
La propal de la commission Stasi consistait a faire un "echange" de jour ferie, comme si on pouvait ouvrir une boite avec juste une fraction congrue du personnel et comme si cela avait un interet systematique.

A la reunion, on ne suit pas la mosquee de paris monsieur. Pas le meme fuseau horaire. D'ailleurs, ils n'arrivent meme pas a se mettre d'accord ici entre chiites et sunnites sur l'apparence de la lune, d'ou des decalages.

 
Bah ça lui consomme un jour de congé alors qu'il s'en fout de celui qu'il est obligé de prendre.
 
Si y a pas de raison à ne pas le laisser travailler le jour férié 'chrétien', c'est pas sympa.  
En plus ce genre de truc c'est un coup à forcer à mieux préciser les jours fériés à l'avance, ce qui règlerait ton problème.

Ouais ca lui consomme un jour de conge. Il est pas la, cela consomme. Qu'y puis je ? Rien.
Deja qu'il exige des horaires adaptes en ramadan et a la productivite d'une huitre sur la periode...
Certains ne se rendent pas compte de l'impact de leurs petites exigences sur les collegues ou le travail en general. Ou alors, tout simplement, ils s'en foutent. Et on en revient a l'individualisme forcene.

 
Bien vu, l'aveugle: http://www.lefigaro.fr/internation [...] feries.php
 
Et la cerise sur le gâteau: