Reprise du message précédent :
 
   
Merci d'avoir vu et compris ce que je voulais dire.

Ne me dis pas que les jeunes filles ethniquement typees ne subissent pas des pressions masculines de leur environnement et que de nombreux viols ne se sont pas deroules sous le pretexte d'une tenue de "pute".

Voilà ce que je voulais dire par tu es tombé bien bas, tu abandonnes toute objectivité et toute rationalité au prétexte que" certains font ceci / cela".  Ben j'ai une news pour toi mon frère : tu raisonnes exactement comme ceux que tu condamnes. Bravo et félicitations pour le chemin parcouru.

Je suggerais juste la possibilite d'une reciprocite dans l'action que tu mettais (a juste titre) en avant.
Et d'ailleurs Sweet et batata n'ont pas ete choquees par cette possibilite. Amusant que ce soit des hommes qui semblent retifs.

 
Moi je trouve ça totalement con    
Le fait de demander des mesures gouvernementales ok, faire du buzz/défiler dans la rue/ manif : je comprends l'intérêt mais j'ai jamais été convaincue de la portée de ce type de manifestation.  
 
Je me demande si un jour on pourra arrêter d'emmerder les femmes à propos de leur tenue vestimentaire ( trop habillée/ pas assez = même combat) et de leur apparence ( trop grosse/trop mince/ pet de travers/ microgramme ou tonne de cellulite = mais foutez nous la paix   )
 

Aaaaah enfin un post construit sans "belles esquives" ou "arretes tes inepties"
Les problèmes d'intégration concernent tous les musulmans ? Non, voila ma reponse.
 
Pourquoi rajoutes tu que c'est "bizarre" ou que tu croyais "qu'il y avait des millions de français de confession musulmane qui vivaient de façon parfaitement normal" ? Ai-je insinue le contraire ? Sinon, je suppose que tu reponds a ta propre question... Cela ne me derange pas que tu te parles a toi meme et je m'excuse de m'etre introduit dans ton propre debat    
 

Les musulmans qui se declarent etre musulmans sont pour moi de vrais musulmans (peu importe ce qu'ils font) et je ne pense pas qu'il y ait des millions de musulmans qui violent chaque jour (j'aime beaucoup le chaque jour) la loi. Encore une fois, si tu me poses cette question, c'est probablement parceque j'ai dit que des millions de musulmans violaient chaque jour la loi. Donc MERCI DE ME QUOTER.  
Autrement tu enfonces des portes ouvertes, et je serais toujours d'accord avec toi sur ces points la.
 
Pour en revenir au sujet initial et reconstruire le debat que tu t'es empresse de pourrir ; je pense que l'Islam s'aventure sur des terrains qui rentrent en conflit avec le systeme legal d'un pays et bien que des dispositions ont ete prises pour faire face a ces cas de figure cette frontiere reste floue pour certains.
 
Etant plus modeste que toi, je ne me permettrais pas d'affirmer que je parle pour tout le monde et me contenterait de conclure par : Voilà, j'attends tes réponses sur le sujet.

 
 
pas mal résumé  

Et voilà encore un aspect réducteur de ton analyse : t'es un homme tu penses comme ça,  t'es une femme tu penses comme ça.

Pour ma part je n'ai jamais dit qu'une femme voilée ne puisse pas faire absolument ce qu'elle veut. J'ai dit qu'on ne pouvait pas faire de réciprocité pour une action de protestation contre une agression sexuelle et contre une agression identitaire : le fond et la forme étant différents, cette réciprocité dont tu parles n'a pas lieu d'être.

Et dire qu'il faut défiler en mini jupe brassière pour dénoncer un viol,  c'est absolument pathétique. Si t'es même pas capable de le voir et de comprendre ma réaction, c'est que ta mauvaise foi t'aveugle complètement.

 
 
la reciprocité qu'il y'a dans ton esprit, c'est une unilateralité camouflé.  Je vois pas pourquoi tu serpentes avec tes équivalences à deux balles a part si t'as les boules de l'exemplarité démontré par la suède qui est le traitement complétement inverse de ce qui se passe en france

Vous noterez le contraste entre la situation de départ (la protestation dans l'opinion suédoise, après qu'une femme voilée se soit faite agresser en raison de ce port (et de sa religion) et la discussion actuelle, où par on ne sait quel moyen, certains interlocuteurs sont arrivés à trouver un angle dans la discussion pour taper contre les musulmans.

C'est vrai qu'un gif est toujours un meilleur argument qu'une phrase construite de type sujet, verbe, complement.  
 
Mais c'est vrai que c'est plus difficile a faire aussi. Par exemple, ta phrase "pas mal resume" n'est pas francais ; tu aurais pu dire "bien resume" par exemple mais non... Tu aurais mieux fait de mettre un gif toi aussi.

C'est un disque rayé sur ce topic malheureusement...

Vu la syntaxe de tes phrases et la pauvreté de tes argumentations, je pense qu'on peut qualifier ton post d'autofrag de toute beauté.

merci pour le proces d'intentions. sophisme quand tu nous tiens

moi je crois que tu es contre le fait d'offrir des garanties en terme de securité aux femmes portant un sac a main voir contre etre solidaire avec elles. je pourrais penser que tu es sexiste.

 
Mais tu as des exemples précis ? Je te rappelle que tu as dit ceci :  
 
 
 
Il y a des millions de musulmans croyant en France, tu es d'accord ? Tu dis que c'est très peu probable que ces derniers tiennent comptent des lois de la république quand elles sont en contradiction avec le Coran. Outre le fait qu'on t'a expliqué qu'on peut parfaitement le faire, j'aimerais encore une fois que tu me donnes des exemple précis ou le musulman croyant ne tient pas compte des lois de la république.  
 
 
 
Mes réponses à quelles questions ? Tu te contentes d'aligner des idées sans aucun fondement, vu que je n'ai toujours pas d'exemple précis, et tu voudrais des réponses ? On t'as déjà expliqué que tu faisait fausse route en pensant que les musulmans plaçaient ses préceptes religieux au dessus de la loi. Donne-nous la preuve du contraire et nous pourrons échanger là-dessus, et je te donnerai mes réponses à des questions précises.
 

 
 
a force de diluer, ca n'a plus de gout  

 
Tu as largement le choix en terme de topics pour te plaindre sur la sécurité des femmes en général.
Pourquoi venir le faire ici spécifiquement?
Et surtout spécifiquement quand est évoqué le cas d'une agression de femme musulmane voilée et que l'opinion publique du pays dans lequel s'est arrivée, se mobilise contre cette agression?

Des fois sur ce topic, je visualise les mémés qui s'obstinent à nourrir les pigeons avec du pain rassis.  

C'est toi la seule qui a répondu au post de Gilga je te rappelle... Tu es donc à compter parmi les mémés.

Et c'est peut-être la seule à avoir apporté une réponse mesurée et intelligente
Je dis ça, je dis rien.

 
Reponse mesurée et intelligente qu'elle a elle même qualifiée de grossière et mal tournée. Je dis ça je dis rien non plus.  

Et de toutes façons HS puisque la substance de son post (et à laquelle je réponds)  est qu'il ne faut pas répondre aux trolls, alors que force est de constater qu'elle le fait également, et que de toutes façons, sans ces polémiques qui tournent en boucle, le topic sombre dans l'oubli...

L’Islam d’une scandaleuse Par Catherine Stoll- Simon
 

Je ne tape sur personne ; je note seulement que ce qui est considere comme bon et exemplaire par tous (la solidarite avec une musulmane tabassee) n'est pas facilement transposable pour certains alors que cela l'est pour d'autres. Et note egalement que ce sont des femmes qui disent "pourquoi pas", et des hommes qui disent "je ne vois pas le rapport".

 
Parce que ce n'est pas dans une volonté de critique négative que tu tentes d'établir une opposition entre des volontés de musulmans et celles de musulmanes?

Purée mais aucun rapport  

 
 
J'allais le dire  ( je me disais c'est pas cohérent ce qu'elle dit)

En fait, la critique negative, a la base, c'est ce que certains ont evoque comme le paradis scandinave en opposition avec ce triste pays francais, islamophobe comme chacun sait. En s'appuyant notamment sur cet exemple.
Plutot qu'une critique negative, je dirais que j'ai ete un peu facetieux, en renvoyant dans les cordes via un petit miroir magique (mais j'avais prevenu en meme temps).
Et comme d'habitude, l'intelligence de la gente feminine a su trier le bon grain de l'ivraie, tandis que la male assurance sautait a pieds joints dans le collet.

 
ça t'emmerde juste que l'exemple suédois révèle encore plus clairement la situation des musulmans en France, où des agressions du même genre, récentes ont été traitées et commentées par-dessus l'épaule par les autorités et l'opinion publique. Alors histoire de faire oublier ça (bon tu n'es pas le seul à avoir senti ce besoin impérieux de faire dans la dilution de cet info), tu tentes maladroitement de créer un soit-disant conflit entre des musulmans et des musulmanes participant au topic.
Manque de chance, personne ne te suit dans cette opposition, on remarque juste le procédé assez douteux.

mais aucun rapport ( )

l'exemple suedois revele rien du tout, sinon qu'il y a aussi des agressions de musulmans dans ce modele idyllique de nation pour certains et que, comme en France (ce pays tellement islamophobe que les musulmans peinent a y vivre), y'a des lois, et des autorités publiques qui montent au créneaux.

ah oui en France y'a pas eu de solidarité d'une poignée de femme qui se couvrent. mince alors.

En France ou en Suede, le combat contre le racisme est le meme.

Mais bien sûr. Affirmer qu'on se fait violer à cause d'une tenue légère et accuser les autres de machisme alors qu'on est soi-même sexiste. Tu n'as vraiment plus aucune once de bon sens mon pauvre Grith. Finalement, c'est une bonne chose que tu aies rendu ton tablier.

Comment vous avez fait pour passer d'une démonstration de paix, de tolérance et de solidarité au bordel actuel ? Cette comparaison voile et mini-jupe... on se croirait dans un sketch de Dieudo : "Pour nous le voile c'est sexy. Pour vous c'est le string, pour nous c'est le voile."

Grith et compagnie, je ne doute pas de vos bonnes intentions mais je pense que vous ne faîtes pas l'effort de vous mettre à la place de la musulmane voilée. Vous pensez qu'on porte un voile comme on porte une casquette. Or la musulmane qui choisit de porter le voile, le fait pour Dieu. Si elle l'enlève, même exceptionnellement, elle se dit qu'elle devra s'en justifier devant Dieu.

C'est comme me proposer un verre de champagne. Je ne bois pas d'alcool. Et essayer de me convaincre de partager une flûte de champagne avec vous, exceptionnellement, ça ne tient pas la route. On ne peut pas occasionnellement déroger de ses principes, religieux ou pas. Sinon, c'est pas des principes, c'est juste du flan. Les seuls dérogations exceptionnelles qu'un musulman peut s'octroyer sont celles que Dieu a rendues possibles. Et aux dernières nouvelles, la slutwalk n'en faisait pas partie.

Merci batata de me faire découvrir cette grande dame. Parfois je vois des gens comme ça qui pratiquent leur religion et leur spiritualité à un tel niveau pendant qu'on est là à débattre de torchons et serviettes...

 
Tu as formulé toi-même la réponse (la partie en gras).
 

 
Les faits le prouvent.
Ou pas.

 
Où tu as vu que c'était le même ?
 
En France, 80% des citoyens sont opposés au voile dans les universités. La tendance actuelle est de vouloir éradiquer tout signe notoirement musulman de l'espace public.
 
En Suède, les citoyens sont derrière la liberté de porter le voile, que ce soit en public, à l'université ou au boulot (ne parlons même pas des piscines, la France n'est même pas encore à un niveau suffisant pour commencer à envisager ce genre de tolérance).

Ouais enfin les 80%, faut pas trop y croire
A l'heure actuelle, un journal type le figaro pourrait même te pondre un sondage où les 3/4 des français seraient pour l'expulsion des musulmans hors de France. Bref, ces sondages ne veulent rien dire.

 
tu sais la casquette ou le chapeau est pas plus toleré dans les amphi
 
sais tu qu'en Turquie le voile n'etait pas autorisé jusqu'a y'a pas si longtemps. Sa rentrée universitaire concorde avec l'arrivé d'un parti au pouvoir plus radical islamiquement parlant.
 
remballe tes raccourcis foireux français=opposé au voile=raciste, avec une generalisation a 80%  
c'est le combo gagnant la, et apres on est accusé sur ce topic de generaliser (a l'appui le forumeur pris a parti sur ces propos quelques pages en amont)

Je généralise rien du tout. J'ai repris le chiffre qu'on voit tout le temps sur les articles "voile à l'université".

Et on en a rien à foutre de la Turquie.

 
C'est quoi la situation des musulmans en France ?  
Ca mérite un développement.
Sont-ils moins bien vu que d'autres minorités religieuses par exemple ?

Faut des dessins sinon il va pas comprendre :

 
Vu que la loi sur le voile à l'école, a été motivée sur le fait que son port serait prosélyte vis-à-vis des élèves mineurs (considérés comme plus influençables),  
tu comprendras qu'une interdiction du voile à l'université (donc face à un public majeur) risque de poser problème, non seulement dans sa justification encore plus dans la justification de la première loi.
 
Après, c'est un peu con de prendre l'exemple turque, et de ne garder que la seule parcelle qui t'arrange: je te rappelle qu'en Turquie, c'est l'Etat qui contrôle les religions et les communautés de croyants, par exemple.
 
Et sinon, nul besoin de raccourcis foireux comme tu le dis, les faits sont assez parlants, suffit de comparer comment ont été traitées et perçues dans les médias et l'opinion publique, les agressions de femmes voilées en France et en Suède.