Reprise du message précédent :

Doucement Calimero, c'est toi qui generalise mes propos : je n'ai jamais dit que tout le monde souhaitait suivre la charia ni souhaitait placer son argent dans une banque islamique. Et la loi interdit le port des signes religieux dans les lieux publics comme l'ecole.
Cependant, tu ne peux pas reprocher aux musulmans de suivre des preceptes qui sont recommandes dans leur religion. Le probleme survient quand ceux ci deviennent incompatibles avec la loi en vigueur.
 
Maintenant je te laisse repondre a la question suivante : Selon toi, qu'est ce qui prime pour un musulman croyant 1/ Une loi francaise de 50 ans ou 2/ Les paroles du prophete vieille de 1500 ans ?

 
Force est d'admettre qu'il a raison, sur ce coup-là.Tu lui suggères de remplacer "voile" par autre chose et, dans le même temps, tu mets "mini-jupe". Le ridicule de ta question tient au fait que la mini-jupe n'est pas une "prescription athée ou autre" (dans le sens où, pour faire bonne figure, la femme non musulmane doit systématiquement sortir en mini-jupe) alors que la plupart des juristes musulmans voient le voile comme étant une obligation pour la femme.

Un musulman croyant doit suivre les lois du pays où il vit, étant donné qu'en tant que citoyen, il est lié par un "contrat" avec ce pays. Et le respect de ce contrat est primordial en Islam.
Donc ce qui prime, c'est la loi du pays pour un musulman. Difficile à admettre je suppose pour toi.

Sans doute de dangereux fondamentalistes d'al qaida... As-tu fait ton devoir de citoyen en leur pétant les deux genoux à coup de tonfa ?

Tout un pavé rempli de bile qui s'avère finalement complètement HS : il parle en l'occurrence de l'initiative suédoise qui fait suite à l'agression, pas de l'agression en elle même.

Et puis bon si t'es pas capable de faire la distinction entre une agression pour voler un sac et une agression haineuse commise par un identitaire,  on ne peut plus rien pour toi. Ya bien des condamnations similaires lorsqu'on aggresse des juifs ou des homos il me semble... Bref, rien d'anormal, sauf ta réaction.

 
Surtout que ça détonne par rapport à la réaction en France, quand des agressions du même type se sont déroulés récemment.

J'aime quand tu supposes pour moi, ca va faire deux fois maintenant. Si c'est pour avoir des debats de ce niveau la, autant arreter la.
 
Un musulman croyant a une certaine vision de "l'apres vie" ou sont supposes s'effacer toute lois humaines. Par consequent, tenir compte des lois de la republique quand elles sont en contradiction avec le Coran est tres peu probable.
Dire "Donc ce qui prime, c'est la loi du pays pour un musulman" avec justement tout les problemes d'integrations que l'on connait actuellement, c'est du trolling niveau olympique. Je te laisse (encore) le soin de supposer ce que tu voudras bien comprendre.
 

Perso je trouve la réaction suédoise très saine et très intelligente. Un peu de solidarité ça fait du bien, et ça permet aussi de donner une indication sur l'état de santé d'une nation.

Tu cherches quoi? Qu on te dise "oui l islam n est pas compatible avec une vie terrestre?" comme tu dis autant que TU t arretes là

Je vais etre un peu ironique, mais dans ce cas, quand une gamine se fait passer dessus par des voyous dans une cite, sous le pretexte invoque que c'est une pute de part sa tenue un peu sexy, tu serais donc en faveur d'une marche de femmes qui otent leur voile et s'habillent sexy pour montrer leur solidarite avec la victime ?  

Par contre, toi tu supposes sur tous les musulmans de France visiblement.  
 
Je t'ai expliqué plus haut que justement, on peut parfaitement tenir compte des lois de la république, même si certaines d'entre elles sont en contradiction avec certains préceptes du Coran, justement parce que l'Islam nous commande de respecter les lois du pays dans lequel on vit.  
 
Les problèmes d'intégration concernent tous les musulmans ? Bizarre, je croyais qu'il y avait des millions de français de confession musulmane qui vivaient de façon parfaitement normal, en se sentant parfaitement français, tout en vivant leur foi normalement.
 
Maintenant, dis moi, tous ces musulmans qui ne réclament rien d'autres que le droit à l'indifférence, qui ne revendiquent rien de spécial, qui s’accommodent parfaitement des lois actuelles, ce ne sont pas de vrais musulmans ?
 
Et quelles sont ces lois de la république que des millions de musulmans violent chaque jour en France sous prétexte qu'elles seraient en contradiction avec leur foi ? J'aimerais des exemple précis.

C est pas ironique c est hors sujet.

 
   
 
Et tu parles de troller ?! Tu me rappelles, furieusement, quelqu'un, toi.
 
Les lois de la République seront inapplicables pour un musulman, lorsqu'elles disposeront que ce dernier doit renier sa foi et ne plus pratiquer son culte.
 
... jusqu'ici, je dirai que t'es dans la compét de haut niveau.  
 
 

Donc pour résumer, tu fais pour des millions d'individus ce que tu reproches à ton interlocuteur de faire pour ta seule personne, qui plus est en te basant sur une connaissance inexistante de l'islam et de ses fondements, et en référant uniquement à quelques revendications qui ne sont incompatibles avec la loi de la république que dans ton esprit étriqué,  qui n'a visiblement aucune connaissance en droit français non plus.

Rafraîchis nous la mémoire,  qui est sensé élever le débat déjà ?

 
 
On ne peut pas le dire d'une autre manière : un musulman doit respecter les lois du pays. En tant que ciotyen et même en particulier en tant que musulman.  Ce'est comme ça.  
 
Malheureusement, quand il s'agit d'un musulman, on confond toujours "faire son devoir de citoyen en se permettant de critiquer ce qu'il y'a de critiquable tant qu'on respecte tout le monde"  avec "problèmes d'intégration".
 
D'ailleurs le problème aussi c'est cette histoire d'intégration. On a grandi ici, à quoi voulez-vous qu'on s'intègre ? Quand donc comprendra-t-on que c'est plutôt aux pays d'origine qu'on aurait besoin de s'intégrer ? Je pense qu'on perçoit mal l'impact des débats sur l'intégration ou l'identité nationale sur les gens visés.  
 
 
 

C'est extremement penible cette maniere que tu as de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Merci de quoter le passage ou je dis que tous les musulmans de France ont des problemes d'integrations et je concederais a repondre a ton message.

En effet t'es vraiment tombé très bas...

Tu t'es surtout rendu compte de tes inepties et ne sais plus quoi répondre. Vaut mieux ça que de continuer à t'enfoncer.

Si ta maniere a toi d'elever le debat est de dire que je ne connais rien sur rien, tu m'excuseras de ne pas chercher a t'imiter.

 
il y a bien eu la slutwalk

 
Yes !  
 
Et on en a beaucoup moins parlé que les "actions" des Femen alors que c'était plus intéressant.  

Encore une fois, chaupeau bas d'etre capable de deviner a quoi je pense.
 
Mais non je ne me suis pas rendu compte de mes inepties. Je t'ai pose une question et j'attends une reponse. C'est trop demande ?

Bah, vous trouvez tres bien que la solidarite suite a un acte xenophobe s'exprime par le fait de se voiler et effectivement, c'est tres bien.
Dans le cas inverse, vous ne voyez pas la correspondance quand un acte est effectue pour des raisons symetriques et donc pas l'interet d'avoir une reponse equivalente.
 
Pourtant, des marches de femmes habillees sexy pour lutter contre les prejuges concernant les tenues vestimentaires, il y en a eu. Mais oter son voile pour se joindre a de telles marches, cela vous semble hors sujet. Je m'interroge: la solidarite doit elle fonctionner a sens unique ?

Belle esquive. J'ai posé pas mal de questions dans mes posts initiaux, toujours sans réponses également

 
"Ne t'inquiète pas", il y a d'autres minorités, composées de gens tout aussi français que la plupart des musulmans en France, qui se prennent le même genre de réflexion sur leurs problèmes d'intégration, bien que leurs familles soient françaises depuis plus longtemps que celles des identitaires friands de ce genre de reproches.  

faisons une marche tous ensemble avec des sac a mains lorsqu'une dame fini a l'hosto apres un vol de sac a main, en solidarité a la communauté des dame portant des sacs a mains.

apres qu'au niveau penal les peines encourus ne soient pas les memes parceque y'a des lois specifiques selon les motivations, ça c'est une autre histoire. Une agression reste une agression, haineuse ou vol de sac a main le resultat peut etre sensiblement le meme.

Exactement. C'est a cela que je pensais.
Mais pourquoi certains semblent voir d'un mauvais oeil qu'une musulmane habituellement voilee se joigne a ce mouvement exceptionnellement ? Machisme ?
Et d'ailleurs, je vous rejoins, autant je desapprouve l'action mediatico-hysterique des femens, que je trouve ridicule, autant la slutwalk avait un sens et etait une demarche reellement feministe.

 
La loi considère comme aggravant, le fait que quelqu'un soit agressé en raison de son appartenance (suppossée ou non) à une minorité (ethnique, religieuse, sexuelle).

Repose les, j'y repondrais sans probleme.
 
En attendant, je souhaite toujours savoir ou j'ai dit que tous les musulmans de France avaient des problemes d'integration ???
 
T'as l'air de prendre ca a la rigolade mais je trouve que c'est quand meme une accusation assez grave. Si j'ai effectivement dit ca, je veux bien faire amende honorable mais dans le cas contraire va falloir serieusement repenser ta maniere d'argumenter.

 
Ha mais moi je ne t'ai attribué aucun propos, j'ai simplement posé une question :  
 

 
 
Libre à toi d'y répondre ou pas. Et de me dire si pour toi, les problèmes d'intégration concernent tous les musulmans.
 
Et dans le même post :  

 
Voilà, on attend tes réponses sur le sujet.

 
 
et donc? ça ça releve du domaine judiciaire. et comme tu le soulignes et comme je le dis dans le post que tu quotes, les lois existent pour distinguer la gravité du delit et/ou crime
 
mais je vois pas le rapport avec mes propos. Donc en quoi une agression haineuse, en terme d'atteinte a l'integrité d'une personne, meriterait plus d'attention que le simple vol de sac a main qui serait commis avec des violences? en quoi cette acte meriterait des garantis suplementaires. et quelles garanties?  
 
 
moi je pense que faudrait aussi que tout soit fait pour garantir la securité des femmes portant des sacs a main.
 
t'en penses quoi?
 

 
 
mais tu parles de qui ? là ?
 
elle sort d'où cette question, c'est qui les intervenants qui sont farouchement contre ?
tu va nous la faire à la bournegnastyle à supposer ?

 
 
Exact ... J'avais lu un forum super raciste il y'a quelques mois, uls en avaient aussi contre les gens d'origine italienne, les gens d'origine espagnole ... Les Roms bien sûr ...  
 
 
 
 
Je suis d'accord, perso ai rien contre le fait que des femmes voilées fassent aussi l'effort de se joindre à des démarches comme la slut walk, puisque tant les femmes voilées que les femmes habillées trop court selon cerrauins sont victimes de regards, insultes, crachats voire aggressions.  
Après en participant à la marche elles ne seraient peut-être pas dénudées comme les autres  mais faut trouver le moyen de participer quand même, genre un bandana dans les cheveux ou un grand bandeau et pourquoi pas compenser la tenue par des affiches tapageuses . Ou pourquoi pas même venir habillée comme d'habitude tout simplement, car le message c'est simplemenet de s'habiller comme on veut, d'ailleurs dans la slutwalk il y'avait des femmes qui n'étaient pas dénudées aussi, y'avait même des hommes.  Bref y'a plein de moyens, perso j'approuve.
 
Et j'avais parlé dans le topic femen d'une Egyptienne qui était voilée et qui a dit que sin une loi forçait à se voiler, elle retirerait son voile pour protester ... Je trouve ça très inspirant.

 
 
Grith à l'écouter il veux faire à tout prix tomber le voile temporairement à ses femmes qui le porte pas pour faire jolie mais par conviction, elles peuvent très bien participer à la manif sans pour autant ôter leurs voiles, le message on peut le faire passer avec il me semble
 

 
Oui d'ailleurs ce serait même encore mieux avec car en plus  il y'aurait tous les types de vêtements ...
 

 
Je suis d'accord, le truc est mal tourné et grossier, parce que je trouvais sa réflexion brutale.  
Dire que quand on porte un voile, on perd de sa neutralité. Ok pas de problème.  
De là à dire que "ça témoigne de ce qu'on a dans la tête"   c'est abusé.  
 
 

 
Je pense que tu tentes de diluer cette affaire en l'opposant à d'autres qui n'ont rien en voir en terme de circonstances, histoire de la faire oublier.

Faut t'expliquer comme les bébés à ce que je vois...

Pour une agression identitaire, il est logique que la réaction de soutien et de solidarité concerne l'identité de la personne et vienne la conforter dans cette identité. Perso ça me dérangerait donc pas de porter une écharpe arc en ciel pour une agression homophobe.

Pour un viol qui n'est que la recherche de  satisfaction d'un instinct bestial, contre la volonté de la victime, pourquoi s'habiller léger pour exprimer son soutien ? Elle aurait aussi bien pu être habillée avec un pull à col roulé. Penser qu'on viole une personne parce qu'elle porte une mini jupe, et que donc faut porter des mini jupes en réaction de soutien comme pour dire "voilà pourquoi on t'a violée" , faut vraiment avoir l'esprit tordu...

 
C'est la pensée habituelle selon laquelle on ne puisse être musulmane/voilée et féministe/militante des droits de la femme.

Yems considere que je suis hors sujet et beretta que je suis tombe bien bas.
Les reactions feminines ont ete bien plus mesurees en revanche. Donc, je me pose la question, machisme ?
Evidemment que le parallele etant provocant, neanmoins, il n'est pas denue de sens.

   
Merci d'avoir vu et compris ce que je voulais dire.