Reprise du message précédent :

 
Lâche moi. Je ne m'adresse pas à toi, donc ne te sens pas obligé de réagir à mes messages si c'est exclusivement pour m'agresser.

 
Internet ? Je ne te suis pas là.

 
 
et à quel moment tu estimes que l'Islam est épousé pour des motifs identitaires ou d'heritage?  

Bah oui prends nous pour des cons. Ta phrase était très explicite ou alors édite la. Tu as utilisé le present de vérité scientifique pour affirmer que l'Islam n'est pas spirituel et ne repose que sur des pratiques cultuelles.
Si tu veux discuter à un seul forumeur tu utilises les mps. Sinon je suis tout à fait libre de répondre à tes âneries.

 
Dans la phrase que tu as quoté, je parle d'internet, de ce que j'ai observé en surfant un peu. Pour la communauté en général, je ne saurais te dire. Il y a pleins de "musulmans invisibles" (cad, qui ne se manifestent pas sur ce type de sujet), donc pour moi, cette tendance ne reflètent qu'une partie, je ne sais pas quelle proportion elle représente. Les musulmans que je fréquente ne sont pas plus obnubilés que ça par les questions de pratiques, en tout cas, c'est pas ce qui vient en premier dans les discussions, donc ça m'étonne que ça ressorte autant sur internet.  

Kick butt tu n'es pas musulmane ? j'ai toujours cru , enfin ça change rien pour moi je t'aime bien eheh

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ahhhh mumtaz ukhti

 
Ma phrase est très bien. On voit qu'elle découle de le première et on comprend très bien dans le contexte de la discussion ce que je veux dire. Bien évidemment, vu que ton but c'est de casser et d'agresser, tu ne fais pas cet effort et tu part au quart dès qu'il y a un biais pour. C'est pour ça que je le redis, vu ton état d'esprit, lâche moi, ce n'est pas un forum défouloir.

 
C'est pas quelque chose de précis mais ça me semble flagrant, en tout cas je l'interprète comme ça, quand tu vois l'immense décalage, voire la contradiction, entre les valeurs sensées être portées théoriquement par la religion et les rites et les valeurs réelles de la personne qui se dit pourtant croyante et pratiquante. C'est pas par méconnaissance de la religion. Pour prendre un exemple général, une phrase qui m'a interpellé, je crois qu'elle vient du topic Algérie c'est : le mois de ramadan en Algérie est aussi le mois du gaspillage. On pourrait parler du radicalisme ou du halal bidon qui sont une symptôme de tout ça.
 
C'est pas totalement spécifique à l'islam, on pourrait parler du christianisme aux Etats-Unis par exemple où ça me semble flagrant.

Excuse moi mais soit je ne comprends pas, soit ça ne réponds pas à ma question.

Je n'ai pas compris non plus.

Pareil pas compris, apparemment au début il donne sa vision du monde je crois selon sa science infuse

 
Bah, en même temps, comme disait Coluche dans deux heures moins le quart avant Jésus-Christ... il n'est pas étonnant que des zozos comme lui tentent leur chance.
 
Je dis ça parce que, jusqu'à maintenant, certains intervenants (dont je tairai le pseudo, surtout, parce qu'ils ne sont pas si nouveaux que ça) s'évertuent à lui donner le change alors qu'il savent pertinemment qu'ils échangent avec un mur.
 
Voila une des raisons* pour lesquelles glycines a fini par s'en aller. Ses connaissances sur le genre humain étaient d'un apport inestimable dans les échanges sur ce fil... il est vraiment dommage que la médiocrité ait fini par prendre le dessus.
 
 
* Aux cotés de celles qui consistent à choisir la bonne main pour pisser ou pour s'essuyer.
 
 
 

Bien le salam d'Italie

Subhanallah ce pays, que des belles choses à voir et à déguster. Aujourd'hui j'ai vu les abbayes et les chapelles byzantines du 5e siècle à Ravenna. Demain je pars pour Florence. Ca va être épique.

Vous tapez pas trop dessus. A bientôt.

ahah buen giornio signore

Ce pays a un patrimoine culturel complètement dingue. Profite bien

profite bien beretta
 
hormis la mentalité des ritals, c'est un pays à voir j'aimerai bien voir la Sicile aussi (kassededi taliesin)

Toujours bien été accueilli quand je m y suis rendu perso

ma soeur (adoptive aussi) qui est metisse maori m'a dit que la bas c'est envers les noirs qu'il sont le plus raciste

J avais hesité à dire ça parce que c est exactement ce qu on m a dit

 
Là on est justement dans une tradition du mphatanga, c'est à dire "je me trompe, mais je vais jusqu'au bout de mon erreur".

Y a qu'à voir ce que se prend dans la gueule Cecile Kyenge, fraîchement nommée ministre de l'intégration (depuis quelques mois), d'origine congolaise, pour s'en persuader... A croire qu'ils ont jamais vu de noirs, là-bas!    
 
PS: j'adore l'Italie  

Comment ça il s' en est allé ?

Si on reparle de Zlatan il revient nous zlataner ?

Quant à incubuss je comprends pas qu'il soit autoriser encore à poster ici vu son apport dans le topic

Si tu tires assez fort sur la cloche, il va débarquer, nul doute. Mais c'est pas une grande perte, lui et chkops passent leur temps à se plaindre du niveau intellectuel du topic sans jamais essayer de l'élever. Assis dans un coin, ils s'moquent, c'est tout. J'aimerais bien voir ces fameuses questions qu'on devrait se poser pour faire avancer l'oumma (et oué, le destin de l'oumma se joue sur HFR ).  
 

 
J'ai pas compris. Qui se trompe sur quoi ?

 
Rien de mois sûr. M'est avis qu'il va falloir trouver mieux.  
 
Sinon ouais, je ne comprends pas, non plus.

 
C'est à toi qu'on va les sonner les cloches, ouais.
 
Ceci dit, rassure-toi, au regard de ce que tu postes... c'est certainement pas avec toi qu'on risque d'élever quoique ce soit.
 
En bon "empêcheur de pisser de la main gauche" que je suis, t'aimerais bien que je parte aussi, hein...

Bon Abel et Cain là...    
Juste pour dire que Mouzone sévit déjà sur le topic des végétariens, inutile de nourrir le bestiaux.

Questions sur l'association :
- Quel est le critère pour différencier entre association majeure et association mineure ?  
- Remplacer Allah par la poursuite de l'argent ou du pouvoir, n'est-ce pas une forme d'association ? A qualifier comment ?

L'association majeure est le fait de mettre quelqu'un ou quelque chose à égalité avec Dieu. C'est du koufour.
L'association mineure est le fait de commettre un grand péché comme ne pas faire la prière. On dit que c'est "comme" de l'association dans le sens où cela est un très grand pêché.
 
Par contre je ne comprends pas ta deuxième question.

 
Du calme, oukhti... ton frère darien est sur le point de pratiquer une nouvelle excommunication.  

 
 
Ok merci    
Pour la deuxième question c'est pour l' associations au niveau "moral",par exemple le fait de sacrifier toutes les règles morales pour l'argent, ou le pouvoir, serait une forme d'association, mais il me semble que j'ai ma réponse maintenant avec ton post.  
 

 
et pourtant ça n'empêche pas un paquet d'imams, ayatolah et autres savants de le faire joyeusement
Avec la complicité passive de ceux qui se laissent diriger évidement

 
 
   
 
J'ai plus qu'un grand doute là-dessus. Je ne pense pas que ne pas faire sa prière entre dans le shirk.

 
Bon je dois faire quoi pour te réinviter au débat critique autour de l'Islam ?  

 
Je sais pas pour la prière, mais ça me paraît pas illogique qu'un grand pêché puisse être de l'association, ça dépend duquel.

Quand on dit association mineure cela ne rentre pas dans le koufour. C'est pour dire que la chose commise est un grand peche.
On fait une comparaison non pas dans le premier sens.
Une personne qui ne fait pas la priere commet un grand mal mais elle toujours musulmane. Peut etre que je me suis mal exprime

Il ne faut pas confondre péché (ithm) et shirk (association)... L'association, qu'elle soit mineure ou majeure, est une catégorie de péchés.
 
Ah bah, il y en a qui considèrent les musulmans qui ne font pas la prière comme apostats (avec tout ce que cela implique). Et ils se basent sur ce hadith "authentique" : "Ce qui sépare l’homme de la mécréance et de l'association, c’est le fait de délaisser la prière" (Muslim)

 
T'as qu'à remonter le fil du topic, et tu verras à quel point t'as été "présent" lorsque la discussion devenait un tant soit peu intéressante.
 
Sinon, pas besoin de me réinviter, vu que ce genre de débat a toujours été initié par glycines ou par moi (et même par certains intervenants non musulmans)... et le moins que l'on puisse dire, est qu'on t'a pas vu briller par tes interventions. Je dirai même plus, on ne t'a pas vu du tout.

 
Effectivement c'était pas très clair, je vais essayer de l'être plus. Le fait que la religion soit épousée des motivations non intimes, personnelles : problématiques identitaires, héritage familial, pression sociale se remarque par l'absence de spiritualité et de croyance dans la pratique, jusqu'à ce qu'elle devienne en totale contradiction avec le message. Placé à un niveau sociétal, ça donne des choses comme le ramadan du gaspillage en Algérie, le quick halal ou les violences au nom de la religion par exemple.