Juger de l'interet de la chose pour tout le monde !
Un non musulman peut tres bien avoir envie d'aller voir un lieux saint, ce n'est pas parceque toi tu n'y vois aucun interet que c'est le cas de tout le monde.

 
Je parle pas de moi, je précise bien, avant et après d'ailleurs, que je parle des dirigeants actuels de l'Arabie Saoudite. Jusqu’à preuve du contraire c'est a eux que reviennent cette décision, et ils n'ont pas l'air d'en voir l’intérêt. Que des non musulman veulent y aller, honnêtement je m'en fiche, chacun fais ce qu'il veut de son argent.  

 
 
 
Ok donc pas de problèmes pour Yems, je voulais juste une confirmation  
Sinon pour moi non plus pas de problèmes, ma fille est un dog allemand de 3 ans qui vient de convoler en justes noces  
avec un beau dog allemand        

Sinon pour moi non plus pas de problèmes, ma fille est un dog allemand de 3 ans

 
Je parle pas de moi, je précise bien, avant et après d'ailleurs, que je parle des dirigeants actuels de l'Arabie Saoudite. Jusqu’à preuve du contraire c'est a eux que reviennent cette décision, et ils n'ont pas l'air d'en voir l’intérêt. Que des non musulman veulent y aller, honnêtement je m'en fiche, chacun fais ce qu'il veut de son argent.  

Je parle pas de moi, je précise bien, avant et après d'ailleurs, que je parle des dirigeants actuels de l'Arabie Saoudite. Jusqu’à preuve du contraire c'est a eux que reviennent cette décision, et ils n'ont pas l'air d'en voir l’intérêt. Que des non musulman veulent y aller, honnêtement je m'en fiche, chacun fais ce qu'il veut de son argent.

 
Ta fille est un... chien ?    

 
Ça ne répond pas à la question
Laisserais tu ta fille ou ta sœur épouser un non musulman sans conversion préalable  
 
C'est pas compliqué tu peux répondre par oui ou par non mais tu peux aussi nous donner tes raisons
Je rappelle que la question est posée pour savoir jusqu'à quel point peut aller l'oecoumenisme et que tu n'es pas le seul à pouvoir repondre  
   
 
 

 
Je parle pas de moi, je précise bien, avant et après d'ailleurs, que je parle des dirigeants actuels de l'Arabie Saoudite. Jusqu’à preuve du contraire c'est a eux que reviennent cette décision, et ils n'ont pas l'air d'en voir l’intérêt. Que des non musulman veulent y aller, honnêtement je m'en fiche, chacun fais ce qu'il veut de son argent.  

 
Ca c'est quand même très discutable au mieux. Je trouve que les dirigeants actuels n'ont aucun légitimité sur la Mecque que ce soit du point de vue géographique ou islamique. Vivement que l'usurpation prenne fin .

Pourquoi ?
Il existe une autre famille dont la légitimité est mieux établie ou parce que tu préférés une autre forme de gouvernement ?

 
Pourquoi ?  
Il existe une autre famille dont la légitimité est mieux établie ou parce que tu préférés une autre forme de gouvernement ?  

Franchement, oui ça m’intéresse, par principe.
Le même principe qui me pousse à trainer mes gosses dans une cathédrale, et le même qui me fera découvrir le mur des lamentations ou le vatican si un jour j'ai la chance de pouvoir le faire.
 
C'est l’intérêt symbolique, historique et culturel qui m'importe...

 
Ca c'est quand même très discutable au mieux. Je trouve que les dirigeants actuels n'ont aucun légitimité sur la Mecque que ce soit du point de vue géographique ou islamique. Vivement que l'usurpation prenne fin .

 
Non mais vous n'avez aucun besoin de vous justifier. La Mecque devrait être accessible (mais pas libre d'accès) aux non-croyants. Excepté les associateurs parce que c'est dans le Coran.
 
(Pour répondre à la question plus tôt de késako, pour moi ce sont les polythéistes).

 
Je ne crois pas qu'il ait saisi le sens de tes remarques, hélas. Comme souvent les questions déterminent la qualité des réponses. Reste à trouver la pertinence.  
 
Pour ma part, je vais en profiter pour faire une pause sur ce topic.  
 
La teneur des discussions, alimentées par certains intervenants, donne une idée de ce qu'il adviendra de ce forum. En espérant que les faits me donnent tort.  
 
Je vous souhaite de trouver les réponses à vos nombreuses interrogations. C'était un plaisir.

 
Non, c'est par correction. Ils se reconnaitront très facilement, pas besoin d'aide pour ça. Je n'ai pas d'inimitié particulière, c'est le niveau général qui me pose problème.
 
Il s'agit avant tout d'incompatibilité philosophique.  
 
Ciao Jimmy.  
 
P.S : C'était un virtuose, gaucher de surcroit.    

 
Non mais vous n'avez aucun besoin de vous justifier. La Mecque devrait être accessible (mais pas libre d'accès) aux non-croyants. Excepté les associateurs parce que c'est dans le Coran.
 
(Pour répondre à la question plus tôt de késako, pour moi ce sont les polythéistes).

bon pour fajr je fais le matin, dohr au boulot mais dans un coin tranquille au sous sol (je suis engagé depuis peu j'espere ne pas être surpris pendant ma période d'essai), asr sur l'herbe avec mon tapis entre le chemin du boulot et le rer.

Qu'entend tu par les associateurs ?

C'est quoi, les associateurs ?

J'espère surtout que les loulous (dont on fait partie) se mettront, un jour, à (se) poser les véritables questions...

   
 
C'est quoi, les associateurs ?
 
Sinon oui, pas en libre accès, logique.

 
J'y réponds dans la parenthèse. Mais c'est du texte coranique, on y répond pas aussi simplement. Et encore moins quand t'as pas le bagage nécessaire. Faudrait que quelqu'un regarde dans un tafsir de qualité.  
 

 
J'y réponds dans la parenthèse. Mais c'est du texte coranique, on y répond pas aussi simplement. Et encore moins quand t'as pas le bagage nécessaire. Faudrait que quelqu'un regarde dans un tafsir de qualité.  
 

Le mot utilisé en arabe est celui de  الْمُشْرِكُونَ, soit moushrikoun, littéralement ceux qui pratiquent le shirk.
 
Et y a une page Wikipédia assez complète :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Shirk

 
Ah ouais, je comprends mieux...  

Le mot utilisé en arabe est celui de  الْمُشْرِكُونَ, soit moushrikoun, littéralement ceux qui pratiquent le shirk.
 
Et y a une page Wikipédia assez complète :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Shirk

Je pense qu'il y a possibilité de prendre de la distance vis-à-vis de tout ça parce que là si on résume, ça donne mushrikun = tous les non-musulmans + pas mal de musulmans*.
 
* On voit souvent des images de musulmans embrasser la Kaaba lors du pèlerinage et cette pratique rentre dans le shirk.

Je pense qu'il y a possibilité de prendre de la distance vis-à-vis de tout ça parce que là si on résume, ça donne mushrikun = tous les non-musulmans + pas mal de musulmans*.
 
* On voit souvent des images de musulmans embrasser la Kaaba lors du pèlerinage et cette pratique rentre dans le shirk.

J'espère surtout que les loulous (dont on fait partie) se mettront, un jour, à (se) poser les véritables questions... pour ma part, je ne peux laisser les loulous... même si d'aucuns nous reprochent le ton et la dureté des propos que l'on tient parfois, ils n'en demeurent pas moins nos coreligionnaire et nous les leurs. Et, même si c'est dérisoire et vain, je pense que tenter, à notre niveau, de souligner le fait que nous les musulmans sommes en train de foncer droit dans le mur, et, le plus marrant, c'est qu'on le fait à coup de "akhi", "oukhti" et en se gargarisant de rituels et de hadiths dont on ne mesure ni la portée, ni la spiritualité et encore moins l'authenticité (pour certains)... est une obligation.

... mais que veux-tu, si les loulous et les autres musulmans se mangent un mur... on se le mangera, fatalement (on va quand même pas renier l'islam, juste avant).

Je pense qu'il y a possibilité de prendre de la distance vis-à-vis de tout ça parce que là si on résume, ça donne mushrikun = tous les non-musulmans + pas mal de musulmans*.

* On voit souvent des images de musulmans embrasser la Kaaba lors du pèlerinage et cette pratique rentre dans le shirk.

Je pense qu'il y a possibilité de prendre de la distance vis-à-vis de tout ça parce que là si on résume, ça donne mushrikun = tous les non-musulmans + pas mal de musulmans*.

* On voit souvent des images de musulmans embrasser la Kaaba lors du pèlerinage et cette pratique rentre dans le shirk.

Je pense qu'il y a possibilité de prendre de la distance vis-à-vis de tout ça parce que là si on résume, ça donne mushrikun = tous les non-musulmans + pas mal de musulmans*.

* On voit souvent des images de musulmans embrasser la Kaaba lors du pèlerinage et cette pratique rentre dans le shirk.

L'Islam a il des capacités d'évolution par rapport aux sociétés modernes ? (ie de modifier des aspect de l'Islam, et non pas d'y ajouter des règles au fur et à mesure)

Je vais poser une bonne grosse question de noob, désolé.
 
Pour "modifier", il faut une "autorité" (genre pape, j'entends).
Il existe un "équivalent" ?  
 
Désolé pour les vulgarisations...

Je vais poser une bonne grosse question de noob, désolé.
 
Pour "modifier", il faut une "autorité" (genre pape, j'entends).
Il existe un "équivalent" ?  
 
Désolé pour les vulgarisations...

C'est le khalīfah il me semble ...

L'Islam a il des capacités d'évolution par rapport aux sociétés modernes ? (ie de modifier des aspect de l'Islam, et non pas d'y ajouter des règles au fur et à mesure)

C'est le khalīfah il me semble ...

 
Faux. La spiritualité (et la croyance ) sont le fondement même de cette religion. Les actes étant intimement liées a la croyance ferme du pratiquant. Ces dit actes n’étant valable que par leurs intentions
 
Les actes n’étant que la partie émergée de l'iceberg, normal que tu ne vois que ca.

Le grand mufti incubuss qui connait mieux la religion que les musulmans.  
Tu connais au hasard El Ghazali ? Ses oeuvres comme la revivification de la spiritualité ? Franchement j'hésite à alerter tant tes propos tiennent du troll.  
Tu nous pollues l'air.