Reprise du message précédent :

 
c'est ça ta réponse? Tu n'accepterai donc pas qu' un arabo musulman se marie avec ta fille, alors qu'elle l'a choisi.

En tant qu'agnostique, j'estime normal de pouvoir visiter ce que j'ai envie...

Je n'ai jamais prétendu le contraire.

J'ai simplement dit que Rome n'est pas l'équivalent de La Mecque. Il n'y aucune obligation divine pour les Chrétiens de poser le pied à Rome.

Et encore une fois, je suis en faveur que La Mecque soit ouverte aux Chrétiens et Juifs.

 
Tu ne comprends pas, je n'ai pas à accepter ou pas, elle épouse qui elle veut  
 
Sinon si j'ai bien compris tu accepterais que ta fille épouse un non musulman sans conversion préalable du jeune homme  
et que tes petits enfants soient élevés dans une autre religion ou sans religion, c'est ça ?  
 
Respects  

 
Tu oublies les bouddhistes et le athées  

Non certes, et d'ailleurs c'est aussi peut être une faiblesse. Que ce passera t il si par exemple des terroristes ou des agents étrangers font péter la Ka'aba ? Si la Mecque n'existe plus ?
 
Après aussi c'est un peu stupide, car quand on voit Jérusalem par exemple, lieu ou apparemment Mahomet et aller voir ses potes Moïse, Elie et Jésus au ciel, cela veut dire qu'ils sont potes in finé non ? Et leurs disciples passent leurs temps a se mettre sur la tete / s'interdire des choses / revendiquer des lieu (comme Jérusalem).

 
J'oublie personne, Dieu est contre selon le passage du Coran que j'ai cité plus tôt.
 
Limite, les agnostiques parce qu'ils laissent de la place dans leur coeur pour la possibilité que Dieu existe.

 
M'est avis que Dieu ne laisserait jamais pareille chose arriver. Si ça arrive quand même, ben il suffira de reconstruire.
 

 
Je comprends pas trop la question vu tout ce que j'ai dit plus tôt mais pour moi les trois religions sont "potes" ouais. C'est triste qu'ils passent leur temps à se taper dessus, c'est bien ce qu'on essayait de dire en partageant la vidéo de l'athan dans l'Eglise.

 
Il existe des quotas de pélerins par pays, la Mecque c'est un petit lieu qui a déja du mal a absorber le flux de pélerins en temp normal. Quel est donc l'interet de l'ouvrir aux autres ? (Sachant aussi que le pélerinage raméne a l'arabie saoudite plus d'argent que le tourisme et le pétrole réunit, tout ça sur une période d'un mois) .
 

 
Ta remarque me rappelle un passage de l'autobiographie d'Hamadou Hampaté Ba, il raconte qu'après avoir étudié l'islam, avoir étudié ailleur etc. Il a rejoint son professeur de l'époque qui lui a fait re-réciter la chahada. Le but de cette étape était de lui faire reconfirmer sa foi, en gros passer d'une étape ouil avait reçue les enseignements religieux par coutume/habitude de ses parents, a une étape ou il devenait lui même musulman parce qu'il a fait ce choix et que c'est bel et bien le produit d'un cheminement spirituel. J'avais bien aimé ce passage que je trouve plein de sens.

Justement, c'est quoi un associateur ?

 
Je préfère ne pas les cités, cela détériorera encore plus l'image des kurdes

ben on dirait que pour toi les chretiens ont autre choses à faire que prier dieu, mais peut on se considérer alors croyant?

Croyant =! pratiquant, puis il y a le dimanche pour cela

oui exact c'est vrai

Salut a tous
 
Pour ceux qui avait/ont des idees/contenu/proposition pour le premier post, contactez moi en MP histoire qu'on puisse avancer la dessus.
 
Ensuite pour le post 2 et 3, Berreta a deja fait un gros boulot, il serait juste nécessaire de confirmer ce qu'on garde ou pas, ce qui fait polemique etc...
 

+1 je voudrai savoir globalement ce qu'on fait, afin que je puisse rédiger la partie sur le chiisme

je ne pense pas faire un pavé, mais plutot parler des garder des grandes lignes.

 
 
eh bien non justement tu n'as pas répondu, tu l'as juste contourné comme d'habitude quoi

très belle tolérance de respect que tu as là dis moi , après il s'offusque qu'il soit repris voir TT quand ça va plus loin....

Ouais bah, c'est ce qui arrive quand on nourrit quelqu'un dont le degré de pensée est de zéro.

 
Par "rompre" il faut surtout comprendre "réfléchir". Et, de toi à moi, je peux te dire que le Prophète doit surement se retourner dans sa tombe en voyant comment sa "oumma" pratique le din (la religion).
 
Glycines, a surement éprouvé le besoin de remonter le fil de la discussion, vu qu'aujourd'hui ça n'a pas vraiment volé haut.
 

 
Ouais, et m'est avis que tu mets le doigt sur une vérité coranique que même les plus "éminents savants" n'ont pu effleurer, ne serait-ce qu'en rêve.

Il faut dire que prier 5 fois par jour c'est très contraignant, vous les faites tous et toutes les cinq prières par jours ?

 
On est d'accord. Glycines trouve juste que je devrais pas poser de questions dont les réponses sont évidentes et de donner la priorité à d'autres choses. Moi je trouve que malgré toute mon intelligence, je n'ai pas nécessairement les qualifications pour répondre à certaines questions. La logique ou évidence toute seule est parfois trompeuse. Par exemple :  
 
Fatima a deux enfants. L'un d'entre eux est un garçon. Quelle est la probabilité que l'autre soit une fille ?  
 

 
On est d'accord aussi. C'est pas sur moi qu'il faut taper .
 
 
 

 
Bah, c'est comme l'entrainement... en fait, quand tu remets l'entrainement en question, tu t'entraines uniquement à poser des questions (et très connes, de surcroit).    

 
"Pas nécessairement les qualifications"... je n'en disconviendrai pas, vu la question que tu poses.
 

 
Tout à fait. D'ailleurs, glycines va te l'expliquer.

Moquerie ou taquinerie, j'ai beaucoup de mal à lire le ton de tes messages.  

 
Tout le monde n'est pas son propre patron.  

D'ailleurs les musulmans qui bossent vous priez quand ?

 
Ceux qui n'ont pas l'opportunité de le faire quelque part pendant les heures de travail font une deux choses suivantes :  
 
- Rattrapent les prières en rentrant chez soi.  
- S'en servent comme prétexte pour ne pas faire la prière.

 
Je ne crois pas qu'il ait saisi le sens de tes remarques, hélas. Comme souvent les questions déterminent la qualité des réponses. Reste à trouver la pertinence.  
 
Pour ma part, je vais en profiter pour faire une pause sur ce topic.  
 
La teneur des discussions, alimentées par certains intervenants, donne une idée de ce qu'il adviendra de ce forum. En espérant que les faits me donnent tort.  
 
Je vous souhaite de trouver les réponses à vos nombreuses interrogations. C'était un plaisir.

ça fait plus sérieux après l'édit
 
Merci pour la dernière phrase.
 
à ton retour

 
Non, c'est par correction. Ils se reconnaitront très facilement, pas besoin d'aide pour ça. Je n'ai pas d'inimitié particulière, c'est le niveau général qui me pose problème.
 
Il s'agit avant tout d'incompatibilité philosophique.  
 
Ciao Jimmy.  
 
P.S : C'était un virtuose, gaucher de surcroit.    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Pour finir en beauté j'ai trouvé mieux que Hendrix

http://www.youtube.com/watch?v=w7dPk-3FgmA

 
Ce n'est pas censé être contraignant mais être un besoin  
Les ablutions et la prière durent de 10 à 25 minutes, plus encore si on le désire.
D'ailleurs j'avais une question à ce sujet mais je vais me faire taper dessus, dommage qu'on ne puisse pas poser quelques questions pratiques ici.  
Je comprends qu'on soit excédé par le rituaisme, mais se questionner ce ritualisme est important aussi, c'est qui est fait pourtant sur le topic du judaïsme ...  D'autant que ça permet de rebondir ensuite sur la portée donnée à ces règles par les  croyants,  où encore la manière dont elles ont été établies ... Bref ça pourrait déboucher sur plein de choses intéressantes, si seulement on ne décrétait pas que c'est ridicule et qu'il faut passer à autre chose.
 
Tenez par exemple il y'a quelques pages on parlait du mawlid, vous êtes bien gentils en disant qu'on s'en fout et que ceux qui posent la question manquent d'esprit ou autres amabilités, mais concrétement, qu'est-ce que vous conseillez à quelqu'un qui veut convaincre un autre musulman qu'il ne faut pas s'arrêter à ce genre de détails ? Vous croyez vraiment qu'un "t'es débile, fais comme moi qui s suis tellement plus spirituel que toi, occupe-toi de métaphysique plutôt que de ces détails ridicules" fonctionnera ? Permettez-moi d'en douter .

 
l'islam, la foi et l'excellence  
 
http://sajidine.com/hadith/nawawi/page1.htm

 
EDIT :
 
Et un verset du Coran que Sweet m'a rappelée lors d'une discussion en MP  
 
49 : 14. Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi". Dis : "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt : Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs. Et si vous obéissez à Allah et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos oeuvres". Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
 

 
Je ne comprend pas le sens de ton post qui ressemble assez a un monologue
 
Peux tu etre plus precis ?

 
En résumé , je ne comprends pas pourquoi on se moque de ceux qui posent des questions sur le mawlid ou même le truc de la gauche et de la droite.
Il y'a des gens qui en discutent sincérement et ce ne sont pas des débiles, chacun  a sa façon de voir les choses.
Par exemple il y'en a qui ne célèbrent pas le mawlid parce qu'ils voient ça comme une adoration du Prophète alors qu'ils ne doivent adorer que Dieu.  
Décréter que ce n'est qu'un détail débile sur lequel discutent des débiles  n'a pas de sens car sous le détail peut se cacher des visions intéressantes et qui n'ont rien d'idiotes.

 
Se moquer et débattre sur la légitimer du mawlid est autre chose. Par contre je ne met pas au meme niveau de debat l'utilisation de la gauche et la droite.
 
Personnellement je ne fete pas le Mawlid et je ne le ferais surement jamais. (ca n'est que ma pratique)

 
Pour ma part, je trouve pas ça plus ridicule qu'autre chose mais il faut reconnaitre que c'est une grosse tendance sur internet, l'ortopraxie. Je trouve ça un peu triste aussi de ne donner à voir que cela, surtout sur un forum comme celui-ci et que ça relève aussi de l'ostentation, la bigoterie. Peut être que les gens ne pratiquent pas comme des bigots, mais c'est vraiment l'image que ça renvoie, vu qu'au niveau spirituel, en contrepartie, je ne trouve pas qu'il en ressorte grand chose dans les discussions. S'il y avait un équilibre, je dis pas, mais là, c'est faible, et tout tourne autour de ça : les apparences de la religion, le culte, la pratique. Personnellement, au bout d'un moment ça m'écoeure. Mais le forum est public, pose tes questions  
Je respecte tout à fait les ascètes. Simplement eux, en général, ne passent pas leur temps à te parler de ça, et à essayer de se faire valoir par ça. Tous les chemins mènent à Rome sinon. Et le fait d'exprimer son mécontentement ou sa réprobation n'empêche personne de faire quoi que ce soit    
 
 
 
La brutalité permet parfois d'obtenir des résultats, pas forcément ceux attendus mais ça peut être un début  
Je comprends ton point de vue batata, j'apprécie ton côté paisible et ta courtoisie. C'est sûr c'est plus agréable de parler avec toi, mais bon, des fois on peut récupérer des perles dans le fond d'un propos même si la forme n'est pas agréable à entendre. Certains font l'économie de tact, ce n'est pas forcément par manque d'intérêt.
 
PS : et merci pour l'éclairage Iman/Islam  

Le matin avant d'aller au boulot, puis en rentrant celles que je n'ai pas pu faire en journée.