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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°35260685
Backbone-
Posté le 10-08-2013 à 21:03:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

taliesin74 a écrit :


 
 
Ah bah ça  
Ce serait déjà merveilleux si Marcel pouvait y aller  


Un chrétien est interdit d'aller à la Mecque ?
 
Ça va coller un serieux coup de frein au tourisme, ton truc  :o

mood
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Posté le 10-08-2013 à 21:03:35  profilanswer
 

n°35260687
zaimou9313​0
Posté le 10-08-2013 à 21:03:53  profilanswer
 

veut rien dire ta phrase on peut s'apeller marcel et y aller suffit d'être musulman (avec ub certificat si non français)

n°35260692
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 10-08-2013 à 21:04:21  profilanswer
 

_hendrix_ a écrit :

 


en parlant d'appel, je trouve celui là particulièrement impressionnant pour ma part ( c'est un début du adhan, dommage qu'il a pas continué.. :/ )

 

http://www.youtube.com/watch?v=J8pLS8rUaQU

 

Dans la catégorie "occidental ému/impressionné par l'appel à la prière, y a aussi la BBC :
http://youtu.be/aDvehLMPdYw

 
glycines a écrit :

Voilà donc le coeur du problème, la remarque de ton père résume mille interventions. Désolé de revenir là-dessus.

 

Ne crois-tu pas qu'il est temps de rompre avec cet atavisme religieux qui fait tant de mal à l'islam ? Notre foi ne doit-elle pas être le produit d'un cheminement spirituel ?

 

Rompre avec, n'est ce pas exactement ce que je fais en refusant de me subordonner à la pratique sans en avoir eu l'explication et à défaut de l'explication, la preuve ?

 

Je pensais que tu avais raté mon message, t'as une drôle de façon (anarchique ?) de suivre ce topic. :D

 


taliesin74 a écrit :

 

Et la réciproque ?

 

Pourquoi pas une messe à la grande mosquée ?

 

M'est avis que nous sommes tous en faveur d'un tel évènement sur ce topic. Même toutes les semaines s'il le faut !

Message cité 2 fois
Message édité par Khayam le 10-08-2013 à 21:05:39
n°35260694
zaimou9313​0
Posté le 10-08-2013 à 21:04:33  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Un chrétien est interdit d'aller à la Mecque ?

 

Ça va coller un serieux coup de frein au tourisme, ton truc :o


oui et c'est normal pour moi, après devenir musulman est pas compliqué...

n°35260698
Backbone-
Posté le 10-08-2013 à 21:05:31  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Il y a quelques pages, un intervenant avait tenté de lancé le sujet Iman vs. Islam, sans succès. Dommage.
 
Ali


Vous ici, aussi [:cerveau d]

n°35260717
Ali-Pacha
AW
Posté le 10-08-2013 à 21:07:40  profilanswer
 

Oué, et j'aime pas les bisounours Angevins :o
 
Ali

n°35260742
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 10-08-2013 à 21:11:10  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Un chrétien est interdit d'aller à la Mecque ?
 
Ça va coller un serieux coup de frein au tourisme, ton truc  :o


 

zaimou93130 a écrit :

veut rien dire ta phrase on peut s'apeller marcel et y aller suffit d'être musulman (avec ub certificat si non français)


 
 
Ca répond à ta question ?


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°35260751
Backbone-
Posté le 10-08-2013 à 21:12:15  profilanswer
 

zaimou93130 a écrit :


oui et c'est normal pour moi, après devenir musulman est pas compliqué...


Ok. J'ai un peu googlé.  :jap:  
 
Dans la pratique, c'est pas censé se voir sur ma tête que je suis pas musulman.
Y'as vraiment un type qui va me dire "tu rentres pas" si il me prends l'envie de visiter ?  :??:

n°35260752
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 10-08-2013 à 21:12:17  profilanswer
 

zaimou93130 a écrit :


oui et c'est normal pour moi, après devenir musulman est pas compliqué...


Je vois pas tellement pourquoi, tu peux aller ou tu veux à rome ou visiter le mur des lamentations sans problème !

n°35260755
Backbone-
Posté le 10-08-2013 à 21:12:45  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Oué, et j'aime pas les bisounours Angevins :o
 
Ali


[:gregosv]

mood
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Posté le 10-08-2013 à 21:12:45  profilanswer
 

n°35260757
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 10-08-2013 à 21:12:54  profilanswer
 

zaimou93130 a écrit :


oui et c'est normal pour moi, après devenir musulman est pas compliqué...


 
Donc, on interdit Rome aux musulmans ?  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°35260758
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 10-08-2013 à 21:13:07  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Un chrétien est interdit d'aller à la Mecque ?
 
Ça va coller un serieux coup de frein au tourisme, ton truc  :o


 
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Christian_Bypass.jpg/640px-Christian_Bypass.jpg

n°35260774
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 10-08-2013 à 21:14:30  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Un chrétien est interdit d'aller à la Mecque ?
 
Ça va coller un serieux coup de frein au tourisme, ton truc  :o


Non, pour ma part, pour aller a Riyad, c'était la croix et la bannière (le tout en arabie saoudite) ...

Ali-Pacha a écrit :

Oué, et j'aime pas les bisounours Angevins :o
 
Ali


 [:manolito john:3]

n°35260777
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 10-08-2013 à 21:14:35  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

 

Donc, on interdit Rome aux musulmans ?  


Plutôt le vatican si on veux rester sur la même logique.
Et pourquoi pas d'ailleurs !
Mais en soi c'est aussi un probleme de logistique, il y a pas assez de place pour le pèlerinage pour les musulmans a la base.....

Message cité 1 fois
Message édité par fire in the hole !!! le 10-08-2013 à 21:15:27
n°35260788
_hendrix_
Posté le 10-08-2013 à 21:15:29  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Et la réciproque ?
 
Pourquoi pas une messe à la grande mosquée ?


 
 
au lieu de parler de réciprocité, tu devrais d'abord faire un effort de ton côté pour commencer ( dans le topic ça serait déjà ça )  
 
ps : tu as toujours pas répondu plus haut, au faite, ceci ne serait pas révélateur au vu de ta personne ?

n°35260799
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 10-08-2013 à 21:17:16  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

 

Donc, on interdit Rome aux musulmans non-catholiques ?  

 

Et la place de Rome pour les chrétiens n'a rien à voir avec la Mecque pour les musulmans.

 

Et le Vatican n'est en rien un lieu saint ou sacré.

Message cité 2 fois
Message édité par Khayam le 10-08-2013 à 21:19:10
n°35260806
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 10-08-2013 à 21:18:15  profilanswer
 

fire in the hole !!! a écrit :


Plutôt le vatican si on veux rester sur la même logique.
Et pourquoi pas d'ailleurs !
Mais en soi c'est aussi un probleme de logistique, il y a pas assez de place pour le pèlerinage pour les musulmans a la base.....


 
Ah si ce n'est qu'une question de logistique, alors.....  
Il y a des musulmans qui peuvent confirmer cette hypothèse ?  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°35260823
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 10-08-2013 à 21:20:50  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

 

Ah si ce n'est qu'une question de logistique, alors.....
Il y a des musulmans qui peuvent confirmer cette hypothèse ?  

 

Non, c'est pas une question de logistique. La Mecque est bondée en période de pèlerinage (y a des listes d'attentes pour avoir le droit de le faire). Le reste du temps, y a pas de souci je crois.


Message édité par Khayam le 10-08-2013 à 21:24:08
n°35260829
Backbone-
Posté le 10-08-2013 à 21:22:30  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Non, pour ma part, pour aller a Riyad, c'était la croix et la bannière (le tout en arabie saoudite) ...


Bah justement. Si je dois y aller, c'est "chez l'habitant" (comprendre piston+famille riche)
Accompagné, j'aimerais bien visiter quoi...


C'est mesquin  :o

n°35260830
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 10-08-2013 à 21:22:33  profilanswer
 

J'ai dit que c'etais aussi un probleme de logistique, pas uniquement !
Mais je trouve cela stupide hein.....Surtout que les autres religions n'ont pas les même contraintes.
Apres je sais pas si c'est ecrit dans le coran ou non.

Message cité 1 fois
Message édité par fire in the hole !!! le 10-08-2013 à 21:24:04
n°35260845
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 10-08-2013 à 21:24:21  profilanswer
 

_hendrix_ a écrit :


au lieu de parler de réciprocité, tu devrais d'abord faire un effort de ton côté pour commencer ( dans le topic ça serait déjà ça )  
 
 
ps : tu as toujours pas répondu plus haut, au faite, ceci ne serait pas révélateur au vu de ta personne ?


 
Et rebelote avec tous ces psychologues du café du commerce  
Pas de problèmes si le jeune homme se convertit  
Ce n'es pas de la réciprocité ça ?


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°35260849
_hendrix_
Posté le 10-08-2013 à 21:25:03  profilanswer
 

moi ce qui surprend c'est l'intérêt du non-musulman à partir labas... ( avec le classique "ouais mais tu comprends c'est pour visiter les lieux toussa"...surtout que beaucoup se cache derrière l'effet tourisme pour susciter une polémique et rien d'autre, c'est très intéressant en effet. )

n°35260850
glycines
Posté le 10-08-2013 à 21:25:35  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
Rompre avec, n'est ce pas exactement ce que je fais en refusant de me subordonner à la pratique sans en avoir eu l'explication et à défaut de l'explication, la preuve ?
 
Je pensais que tu avais raté mon message, t'as une drôle de façon (anarchique ?) de suivre ce topic. :D
 
 


 
Non, justement. Tu te conformes à la lettre au lieu de vivifier l'esprit.  
 
Se satisfaire des explications données sur un topic, ce n'est pas exactement le genre de cheminement auquel je faisais référence.
 
Bien au contraire, tu contribues à réduire l'islam, du moins sur le topic, à une série de rituels qui s'apparentent à de la superstition.  
 
Visiblement, tu n'as pas bien saisi le sens de mon intervention. Il n'y a rien d'anarchique dans le fait de relier les posts qui se sont succédés dernièrement à ce qui semble être la matrice de ce genre de raisonnement.  
 
Un raisonnement qui confine à la caricature.

Message cité 1 fois
Message édité par glycines le 10-08-2013 à 21:29:46
n°35260857
big e
Posté le 10-08-2013 à 21:26:54  profilanswer
 

roc0 a écrit :


 
Quand je vois les contraintes que certains se mettent sur le moindre geste du quotidien, je me dis que leur vie doit être ingérable. Il y a réellement des pratiquants qui s'imposent ce genre de trucs ? (ou en tout cas qui disent le respecter ?).
 
Juste pour rire, j'ai vite fait chercher le truc cliché qui ressort souvent, comment faire caca :
 
http://www.ihsaane.org/accomplissement-besoin.php
 
C'est  :pt1cable: , à la fin tu dois finir névrosé.


Ok, j'ai enfin compris pour l'histoire des 3 coquillages...

n°35260859
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 10-08-2013 à 21:27:07  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
Et la place de Rome pour les chrétiens n'a rien à voir avec la Mecque pour les musulmans.  


 
Laisse les chrétiens en décider, s'il te plait

Citation :

Et le Vatican n'est en rien un lieu saint ou sacré.


C'est le tombeau de Saint Pierre et le centre du catholicisme, excuse du peu  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°35260865
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 10-08-2013 à 21:27:54  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Bah justement. Si je dois y aller, c'est "chez l'habitant" (comprendre piston+famille riche)
Accompagné, j'aimerais bien visiter quoi...


Perso, j'y suis allé enthousiqste pour le boulot, et plus jamais je n'y remettrai les pieds la bas ...

Backbone- a écrit :


C'est mesquin  :o


:o

n°35260881
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 10-08-2013 à 21:29:58  profilanswer
 

Khayam a écrit :

Et le Vatican n'est en rien un lieu saint ou sacré.


[:ddr555]
 
Comme la Mecque quoi ... :o

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 10-08-2013 à 21:30:33
n°35260884
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 10-08-2013 à 21:30:11  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Laisse les chrétiens en décider, s'il te plait

Citation :

Et le Vatican n'est en rien un lieu saint ou sacré.


C'est le tombeau de Saint Pierre et le centre du catholicisme, excuse du peu  


Rome c'est pas le Vatican !

n°35260885
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 10-08-2013 à 21:30:18  profilanswer
 

fire in the hole !!! a écrit :

J'ai dit que c'etais aussi un probleme de logistique, pas uniquement !
Mais je trouve cela stupide hein.....Surtout que les autres religions n'ont pas les même contraintes.
Apres je sais pas si c'est ecrit dans le coran ou non.


 
 
D'après Wikipédia :  
 

Citation :

Suivant M.H. Benkheira, c'est quelques décennies après Mahomet que l'interdiction d'accès à Médine et à la Mecque aux non musulmans a été entamée ; l'histoire de cette interdiction difficile à définir avec certitude remonte probablement à l'époque du calife omeyyade Umar ibn Abd al-Aziz (682-720), dont la politique est caractérisée par une hostilité marquée à, l'encontre des juifs, des chrétiens et des non-musulmans en général.


 
Toujours d'après Wikipédia, l'interdiction d'accès à été gardée ensuite en vertu d'une lecture (à mon sens erronée) du verset 28 de la sourat 9 du Coran :
 

Citation :

ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.


 
Il me semble complètement faux de dire que les Chrétiens et Juifs sont des "associateurs". Après, faut avouer que les Chrétiens aident pas avec leur "Jésus, fils de Dieu" et le "Saint-Esprit" qui a des relents de polythéisme. Mais à part ce détail insignifiant, je pense que La Mecque devrait être autorisée aux Juifs et Chrétiens. Mais c'est tout par contre :o.

n°35260887
kami
pouet
Posté le 10-08-2013 à 21:31:13  profilanswer
 

chkops a écrit :

 

Je crains qu'il ne soit déjà sur le trône.


Ptaing :lol:

n°35260888
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 10-08-2013 à 21:31:15  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Laisse les chrétiens en décider, s'il te plait

Citation :

Et le Vatican n'est en rien un lieu saint ou sacré.


C'est le tombeau de Saint Pierre et le centre du catholicisme, excuse du peu  


 
 
le centre du catholicisme, pas du christianisme, en effet.
 
Sinon, t'as pas répondu à la question que je t'ai posé plus haut, est ce que ca te génerais que ta fille épouse un arabo musulman? Un musulman noir?  soit beau joueur, moi j'ai répondu.


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°35260900
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 10-08-2013 à 21:34:11  profilanswer
 


 
C'est pas moi qui le dit, c'est Wikipédia :  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] catholique
 

Citation :

Le Vatican ne peut en rien être considéré comme 'lieu saint'. Le Vatican (44 hectares) est ce qui reste des États de l'Église que Pépin le Bref avait conquis pour les donner au pape au viiie siècle. Ces États de l'Église qui donnaient un pouvoir temporel et des ressources financières à la papauté, ont perduré jusqu'en 1870, date à laquelle, dans le processus d'unification nationale ils furent rattachés à l'Italie. Les accords de Latran en 1929 accordèrent à la papauté la pleine possession de 44 hectares autour de la basilique St Pierre et le statut d'État souverain. Le Saint-Siège a le statut d'observateur' aux Nations unies.


 
Alors que la Mecque abrite la Kaaba, vers laquelle se tournent les musulmans 5 fois par jour et ont pour obligation (au même niveau que le Ramadan ou la prière) de s'y rendre au moins une fois dans leur vie s'ils en ont les moyens.

n°35260912
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 10-08-2013 à 21:35:28  profilanswer
 

_hendrix_ a écrit :

moi ce qui surprend c'est l'intérêt du non-musulman à partir labas... ( avec le classique "ouais mais tu comprends c'est pour visiter les lieux toussa"...surtout que beaucoup se cache derrière l'effet tourisme pour susciter une polémique et rien d'autre, c'est très intéressant en effet. )


 
Je comprends, la Mecque c'est sacré, manquerait plus que des non musulmans aillent.... aillent faire quoi au fait ?
Visiter ? Ou est le mal ?  
 
On veut de l'œcuménisme mais quand il s'agit de se mouiller y a plus personne    


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°35260933
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 10-08-2013 à 21:38:32  profilanswer
 

fire in the hole !!! a écrit :


Rome c'est pas le Vatican !


 
Même réponse  
Laisse les chrétiens décider de ce qui est sacré pour eux  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°35260941
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 10-08-2013 à 21:39:26  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


 
 
le centre du catholicisme, pas du christianisme, en effet.
 
Sinon, t'as pas répondu à la question que je t'ai posé plus haut, est ce que ca te génerais que ta fille épouse un arabo musulman? Un musulman noir?  soit beau joueur, moi j'ai répondu.


 
Si j'ai répondu, relis  :D  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°35260946
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 10-08-2013 à 21:39:41  profilanswer
 

glycines a écrit :

Non, justement. Tu te conformes à la lettre au lieu de vivifier l'esprit.  


 
Je me conforme à la lettre en refusant d'obéir aveuglement à la dite lettre ?  [:sombrero67]  
Désolé, mais je te suis plus là.

n°35260954
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 10-08-2013 à 21:40:20  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
C'est pas moi qui le dit, c'est Wikipédia :  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] catholique
 

Citation :

Le Vatican ne peut en rien être considéré comme 'lieu saint'. Le Vatican (44 hectares) est ce qui reste des États de l'Église que Pépin le Bref avait conquis pour les donner au pape au viiie siècle. Ces États de l'Église qui donnaient un pouvoir temporel et des ressources financières à la papauté, ont perduré jusqu'en 1870, date à laquelle, dans le processus d'unification nationale ils furent rattachés à l'Italie. Les accords de Latran en 1929 accordèrent à la papauté la pleine possession de 44 hectares autour de la basilique St Pierre et le statut d'État souverain. Le Saint-Siège a le statut d'observateur' aux Nations unies.


 
Alors que la Mecque abrite la Kaaba, vers laquelle se tournent les musulmans 5 fois par jour et ont pour obligation (au même niveau que le Ramadan ou la prière) de s'y rendre au moins une fois dans leur vie s'ils en ont les moyens.


Un lieu saint non, par contre il est sacré par les catholiques ...

n°35260981
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 10-08-2013 à 21:43:06  profilanswer
 

Puis sur ton lien, il est écrit que Rome est un lieu saint pour le Christianisme ...

n°35260983
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 10-08-2013 à 21:43:18  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
C'est pas moi qui le dit, c'est Wikipédia :  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] catholique
 

Citation :

Le Vatican ne peut en rien être considéré comme 'lieu saint'. Le Vatican (44 hectares) est ce qui reste des États de l'Église que Pépin le Bref avait conquis pour les donner au pape au viiie siècle. Ces États de l'Église qui donnaient un pouvoir temporel et des ressources financières à la papauté, ont perduré jusqu'en 1870, date à laquelle, dans le processus d'unification nationale ils furent rattachés à l'Italie. Les accords de Latran en 1929 accordèrent à la papauté la pleine possession de 44 hectares autour de la basilique St Pierre et le statut d'État souverain. Le Saint-Siège a le statut d'observateur' aux Nations unies.


 
Alors que la Mecque abrite la Kaaba, vers laquelle se tournent les musulmans 5 fois par jour et ont pour obligation (au même niveau que le Ramadan ou la prière) de s'y rendre au moins une fois dans leur vie s'ils en ont les moyens.


 
Ah Wiki  
Le Vatican abrite le tombeau de Saint Pierre et le Saint Siège
Sinon encore heureux qu'on soit pas obligés de nous prosterner 5 fois par jour vers Le Vatican, on a autre choses à faire  
   


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°35260988
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 10-08-2013 à 21:43:55  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Un lieu saint non, par contre il est sacré par les catholiques ...


 
C'est possible moui. Selon la définition qu'on donne à sacré peut-être. J'avoue que saint et sacré ça a tendance à se mélanger chez moi.

n°35260995
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 10-08-2013 à 21:44:38  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Si j'ai répondu, relis  :D  


 
 

Citation :

Pas de problèmes si le jeune homme se convertit  


 
c'est ça ta réponse? Tu n'accepterai donc pas qu' un arabo musulman se marie avec ta fille, alors qu'elle l'a choisi.


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
mood
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