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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°35195345
Ali-Pacha
AW
Posté le 04-08-2013 à 20:51:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Suis pas musulman, hein, vaguement dhimmi en plein 9-3, à la rigueur :o
 
Ali

mood
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Posté le 04-08-2013 à 20:51:45  profilanswer
 

n°35195449
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2013 à 21:06:23  answer
 

Ali-Pacha a écrit :

Je viens de mater le reportage d'Arte sur l'origine du Coran.
La vitesse d'expansion de l'Islam lors des premiers temps est réellement impressionnante  [:p'tet'ben:1]
Le volontarisme d'unification via le livre ne l'est pas moins :jap:

 

Ali

 

je n'ai pas vu le documentaire, mais reste à savoir comment

 

Je ne suis pas certaine que ça se passer la fleur au fusil, mais d'un autre coté, on a toujours l'image de barbares sanguinaires, pilleurs, etc. Image véhiculée plus encore par les berbéristes qui vénèrent la reine berbère Dhiya/la Kahina, pour le cas de l'Afrique du Nord.

 

Ou encore, la prise de l'Iran par Omar (qui est lui aussi présenté comme un barbare sanguinaire, étant donné son caractère rigide et sévère :o), parait que c'est aussi pour ça que les iraniens ne l'aimeraient pas :o

 

Alors, qui a tort, qui a raison ?

 
Ali-Pacha a écrit :

Suis pas musulman, hein, vaguement dhimmi en plein 9-3, à la rigueur :o

 

Ali

  

tu peux donc prendre un baba au rhum dans ce cas [:sweetiiiie:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-08-2013 à 21:07:49
n°35195631
Ali-Pacha
AW
Posté le 04-08-2013 à 21:29:07  profilanswer
 


Ils n'en parlent absolument pas :D
 [:fumble]  
 
Ali

n°35195640
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2013 à 21:30:38  answer
 

Ali-Pacha a écrit :


Ils n'en parlent absolument pas :D


 
dommage :/


 
parce que Ali baba  [:chapi]  [:blague de merde]

n°35195652
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 04-08-2013 à 21:31:59  profilanswer
 

Tu es en forme ce soir ... [:implosion du tibia]

n°35195665
Backbone-
Posté le 04-08-2013 à 21:34:01  profilanswer
 


[:blinkage]
 
Sinon, ta question du comment est bonne. J'ai pas de réponse :/

n°35195684
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 04-08-2013 à 21:37:05  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


[:blinkage]
 
Sinon, ta question du comment est bonne. J'ai pas de réponse :/


Les campagnes militaires AMHA
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Batailles_de_Mahomet
 

Citation :

Principales raisons des conflits armées
 
Selon Hichem Djaït, l'un des motifs essentiels du combat de Mahomet contre les Quraychites étaient qu'ils fermaient l'accès de la ville sainte aux musulmans. Une des autres raisons avancée par l'historien est que pour faire triompher l'islam du vivant du Prophète il fallait user de la force guerrière, seule option valable pour réformer et convertir les arabes qui ne comprenaient que les rapports de force à l'époque. Par ailleurs seuls les Muhajirun (en émigrant à Médine ils avaient perdus tous leurs biens à la Mecque) participaient aux expéditions contre les caravanes avant Badr.


 

Citation :

Résultats territoriaux
 
Après environ 10 ans de batailles, les quelque 3 000 000 kilomètres carrés de la péninsule arabique qui ne connaissaient pas de répit et qui étaient le lieu de guerres perpétuelles entre tribus, sont unifiés pour la première fois dans l'histoire au prix de nombreuses batailles et pertes humaines.


 
Il n'y a rien de mieux que de taper sur quelqu'un pour le convaincre :o

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 04-08-2013 à 21:40:22
n°35195820
Ali-Pacha
AW
Posté le 04-08-2013 à 21:59:34  profilanswer
 
n°35195880
Backbone-
Posté le 04-08-2013 à 22:07:07  profilanswer
 


"Lui promettre du cul pour qu'il s'abonne, merde, on est pas à TF1"
 :lol:

n°35196289
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2013 à 22:58:52  answer
 

maouuu a écrit :


Les campagnes militaires AMHA

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Batailles_de_Mahomet

 
Citation :

Principales raisons des conflits armées

 

Selon Hichem Djaït, l'un des motifs essentiels du combat de Mahomet contre les Quraychites étaient qu'ils fermaient l'accès de la ville sainte aux musulmans. Une des autres raisons avancée par l'historien est que pour faire triompher l'islam du vivant du Prophète il fallait user de la force guerrière, seule option valable pour réformer et convertir les arabes qui ne comprenaient que les rapports de force à l'époque. Par ailleurs seuls les Muhajirun (en émigrant à Médine ils avaient perdus tous leurs biens à la Mecque) participaient aux expéditions contre les caravanes avant Badr.

 
Citation :

Résultats territoriaux

 

Après environ 10 ans de batailles, les quelque 3 000 000 kilomètres carrés de la péninsule arabique qui ne connaissaient pas de répit et qui étaient le lieu de guerres perpétuelles entre tribus, sont unifiés pour la première fois dans l'histoire au prix de nombreuses batailles et pertes humaines.

 

Il n'y a rien de mieux que de taper sur quelqu'un pour le convaincre :o

 

je parlais également après le Prophète, avec les différents califes :)

 

remarque, si ça s'était passé chez les grecs qui sont plus intellectuels, il y aurait eu moins de morts je pense :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-08-2013 à 22:59:11
mood
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Posté le 04-08-2013 à 22:58:52  profilanswer
 

n°35196363
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 04-08-2013 à 23:07:01  profilanswer
 


 
En même temps la civilisation arabo-musulmane a accueilli parmi elle l'un des plus grands généraux de l'Histoire, Khalid Ibn Walid. C'eut été dommage de pas en profiter :o.
 
En tout cas, j'y crois pas une demi-seconde aux accusations de barbarie. L'Islam n'aurait pas fait long feu si ça avait été uniquement une question de force.

n°35196404
She_wolf
My mystic lips tell only lies.
Posté le 04-08-2013 à 23:13:13  profilanswer
 

[:drap]


---------------
!! Get down on your knees !!
n°35196438
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 04-08-2013 à 23:18:09  profilanswer
 


 
C'est un fait que les religions abrahamiques sont totalement androcentriques. Tous les personnages clés sont masculins à commencer par Dieu (le père), Jésus (son fils, ça aurait pu être sa fille...), tous les prophètes, les référents religieux (imam, prêtre ou rabin). Les femmes ne sont réduites qu'à des rôles secondaires bien souvent uniquement liés à leur rôle de mère.

n°35196461
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2013 à 23:21:33  answer
 

Khayam a écrit :

 

En même temps la civilisation arabo-musulmane a accueilli parmi elle l'un des plus grands généraux de l'Histoire, Khalid Ibn Walid. C'eut été dommage de pas en profiter :o.

 

En tout cas, j'y crois pas une demi-seconde aux accusations de barbarie. L'Islam n'aurait pas fait long feu si ça avait été uniquement une question de force.

 

en plus dans la fameuse bataille de poitiers en 732 (qui est en réalité l'arrestation d'un raid, mais qui a été gonflé par Charles Martel pour contester le pouvoir de l'époque, ère des rois fainéants toussa :o D'ailleurs, je me demande si Dagobert était au courant de ce qui se passait en Arabie, durant son règne [:klemton]) la majorité des soldats étaient des berbères islamisés [:klemton]

 

apparemment, les berbères au début n'étaient pas chaud de voir des étrangers débarqués venu les convertir (ça peut se comprendre :o) mais après... [:klemton]

 

et puis, t'as Tariq ibn Ziyad qui est d'origine berbère et qui a beaucoup joué sur la conquête de la péninsule ibérique [:klemton]

 

je ne me suis pas encore bien renseignée sur les conquetes arabes, notamment Afrique du Nord/Espagne ceci dit :o


Message édité par Profil supprimé le 04-08-2013 à 23:23:36
n°35196515
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2013 à 23:28:21  answer
 

incubusss a écrit :


Les femmes ne sont réduites qu'à des rôles secondaires bien souvent uniquement liés à leur rôle de mère.


 
C'est une équipe, tout le monde ne peut pas être chef. Y'a de beaux seconds rôles, et même des fois qui raflent un prix d'interprétation alors que le premier est marron.  

n°35196550
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 04-08-2013 à 23:34:17  profilanswer
 


 
Certes mais il pourrait y avoir un équilibre, voir même pourquoi pas un rôle prépondérant donné aux femmes. Mais non. Pourquoi aucune prophétesse (à ma connaissance ? Les femmes ne sont pas intellectuellement capables d'assumer ce rôle ?

n°35196582
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2013 à 23:39:09  answer
 

incubusss a écrit :


Certes mais il pourrait y avoir un équilibre, voir même pourquoi pas un rôle prépondérant donné aux femmes. Mais non. Pourquoi aucune prophétesse (à ma connaissance ? Les femmes ne sont pas intellectuellement capables d'assumer ce rôle ?


 
Je ne suis pas en mesure de répondre à ce type de question  [:heow]  
 
 
 

n°35196609
massanu
Posté le 04-08-2013 à 23:42:45  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Certes mais il pourrait y avoir un équilibre, voir même pourquoi pas un rôle prépondérant donné aux femmes. Mais non. Pourquoi aucune prophétesse (à ma connaissance ? Les femmes ne sont pas intellectuellement capables d'assumer ce rôle ?


 
Y'a pas eut de prophètes femmes, mais comme préciser au dessus, les femmes de prophètes on jouer un role preponderant (que dire de Khadija, quelle femme)
 
De plus j'ajouterais qu'on parle de fait passer il y-a 1400 ans, doit-je rappeler que sur + de 190 pays dans le monde en 2013-2014 (soit 1400 ans plus tard) il n'y a que  8 femmes présidentes ? Soit un beau 4% (d'ailleurs en Europe je crois de mémoire qu'il y en a que 2)
 
Ne sur-estime pas le monde aujourd'hui mon ami


---------------
Oui je sais, je suis une merde en orthographe et alors ? Altcoin list: https://docs.google.com/spreadsheet [...] =286417424
n°35196610
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 04-08-2013 à 23:42:45  profilanswer
 


 
Même si tu ne peux pas répondre à cette question, tu conviens que la conclusion naturelle qui en découle est une supériorité de l'homme sur la femme, au moins quand les choses sont importantes, puis par extension... ?

n°35196611
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 04-08-2013 à 23:42:47  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
C'est un fait que les religions abrahamiques sont totalement androcentriques. Tous les personnages clés sont masculins à commencer par Dieu (le père), Jésus (son fils, ça aurait pu être sa fille...), tous les prophètes, les référents religieux (imam, prêtre ou rabin). Les femmes ne sont réduites qu'à des rôles secondaires bien souvent uniquement liés à leur rôle de mère.


 
Le topic polythéisme c'est à côté. Ici on croit pas à Jésus fils de Dieu, au saint-esprit etc.  
 
Pour tes questions de pourquoi y a pas eu une prophétesse, personne n'aura de réponse. T'oublieras pas de poser la question à Dieu au Jugement Dernier et de faire tourner la réponse, ça m'intrigue aussi.

n°35196631
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 04-08-2013 à 23:45:31  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Tu conviens que la conclusion naturelle qui en découle est une supériorité de l'homme sur la femme, au moins quand les choses sont importantes, puis par extension... ?


 
Non, y a rien à conclure en terme de supériorité du fait que 3 prophètes sont tous hommes. Au mieus, il y a inégalité mais pas nécessairement hiérarchisation.

n°35196649
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 04-08-2013 à 23:48:00  profilanswer
 

massanu a écrit :

 

Y'a pas eut de prophètes femmes, mais comme préciser au dessus, les femmes de prophètes on jouer un role preponderant (que dire de Khadija, quelle femme)

 

De plus j'ajouterais qu'on parle de fait passer il y-a 1400 ans, doit-je rappeler que sur + de 190 pays dans le monde en 2013-2014 (soit 1400 ans plus tard) il n'y a que  8 femmes présidentes ? Soit un beau 4% (d'ailleurs en Europe je crois de mémoire qu'il y en a que 2)

 

Ne sur-estime pas le monde aujourd'hui mon ami

 

Ça revient au même, le premier rôle, c'est celui de prophète et il est réservé aux hommes. Les femmes, dans leurs seconds rôles aussi importants soient-ils, en sont réduites à des femmes de ou des mères de (sans mauvais jeu de mot  :o ).

Message cité 1 fois
Message édité par incubusss le 04-08-2013 à 23:50:20
n°35196658
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 04-08-2013 à 23:49:47  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
Le topic polythéisme c'est à côté. Ici on croit pas à Jésus fils de Dieu, au saint-esprit etc.  
 
Pour tes questions de pourquoi y a pas eu une prophétesse, personne n'aura de réponse. T'oublieras pas de poser la question à Dieu au Jugement Dernier et de faire tourner la réponse, ça m'intrigue aussi.


 
Le christianisme est un monothéisme alambiqué, mais un monothéisme quand même.

n°35196664
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2013 à 23:50:55  answer
 

peut-etre que le contexte faisait qu'une femme prophète ne serait pas du tout crédible aux yeux des autres ? [:spamafote]

n°35196670
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 04-08-2013 à 23:51:17  profilanswer
 

Oui, des choses se sont perdues en route..

n°35196674
massanu
Posté le 04-08-2013 à 23:51:50  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Ça revient au même, le premier rôle, c'est celui de prophète et il est réservé aux hommes. Les femmes, dans leurs seconds rôles aussi importants soient-ils, en sont réduites à des femmes de ou des mère de (sans mauvais jeu de mot  :o ).


 
Oui et c'est clairement pas lier a l'Islam en particulier.  
 
Et au passage merci de ne pas avoir repondu a la seconde partit de mon post  [:damienm:2]


---------------
Oui je sais, je suis une merde en orthographe et alors ? Altcoin list: https://docs.google.com/spreadsheet [...] =286417424
n°35196677
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 04-08-2013 à 23:52:46  profilanswer
 


Ou alors il y a eu des femmes prophètes, mais tout le monde s'est foutu de leurs gueules :o

n°35196678
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 04-08-2013 à 23:52:50  profilanswer
 

incubusss a écrit :

 

Le christianisme est un monothéisme alambiqué, mais un monothéisme quand même.

 

On se demande bien pourquoi tu ne poses pas la question dans le topuc idoine


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°35196679
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2013 à 23:52:56  answer
 

massanu a écrit :

 

Oui et c'est clairement pas lier a l'Islam en particulier.

 

Et au passage merci de ne pas avoir repondu a la seconde partit de mon post  [:damienm:2]


+1 dans le bouddhisme traditionnel tibétain ce n'était pas mieux parait-il :o


Message édité par Profil supprimé le 04-08-2013 à 23:53:35
n°35196699
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 04-08-2013 à 23:57:19  profilanswer
 

massanu a écrit :


 
Oui et c'est clairement pas lier a l'Islam en particulier.  


 
C'est pour ça que j'ai élargi aux religions abrahamiques.
 

massanu a écrit :


Et au passage merci de ne pas avoir repondu a la seconde partit de mon post  [:damienm:2]


 
Parce que je suis d'accord avec la seconde partie, de toute manière le monde d'aujourd'hui reste en grande partie par les religions abrahamiques et les valeurs qui en découlent, donc comment pourrait-il en être autrement.

n°35196704
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2013 à 23:58:03  answer
 

incubusss a écrit :


Même si tu ne peux pas répondre à cette question, tu conviens que la conclusion naturelle qui en découle est une supériorité de l'homme sur la femme, au moins quand les choses sont importantes, puis par extension... ?


 
Euh non, pas particulièrement. Je constate comme toi qu'il n'y a pas eu de prophète femme. J'en déduis pas que je suis une conne pour autant. Ta logique m'a l'air un peu défaillante, si je peux me permettre.

n°35196705
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 04-08-2013 à 23:58:05  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


 
On se demande bien pourquoi tu ne poses pas la question dans le topuc idoine


 
Parce qu'il n'y a pas de question, c'est une affirmation.

n°35196716
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 04-08-2013 à 23:59:11  profilanswer
 

incubusss a écrit :

 

Parce qu'il n'y a pas de question, c'est une affirmation.

 

On se demande bien pourquoi tu n as pas fait cette affirmation dans le topic idoine


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°35196719
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 04-08-2013 à 23:59:25  profilanswer
 

De toutes manières, de nos jours un prophète aurait toutes les chances de terminer sa vie en asile, donc bon :o

n°35196740
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 05-08-2013 à 00:03:50  profilanswer
 

maouuu a écrit :

De toutes manières, de nos jours un prophète aurait toutes les chances de terminer sa vie en asile, donc bon :o


 
Par définition du mot prophète, non.  
 
Dieu > (insert anything you want)

n°35196741
roc0
Posté le 05-08-2013 à 00:04:07  profilanswer
 

massanu a écrit :


De plus j'ajouterais qu'on parle de fait passer il y-a 1400 ans, doit-je rappeler que sur + de 190 pays dans le monde en 2013-2014 (soit 1400 ans plus tard) il n'y a que  8 femmes présidentes ? Soit un beau 4% (d'ailleurs en Europe je crois de mémoire qu'il y en a que 2)
 


 
Tu mets en avant ici des faits liés à l'homme (rôle de la femme dans cette période, et encore aujourd'hui) ... dieu doit être au dessus de cela non ?


Message édité par roc0 le 05-08-2013 à 00:17:24
n°35196755
massanu
Posté le 05-08-2013 à 00:07:07  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
C'est pour ça que j'ai élargi aux religions abrahamiques.
 


 

incubusss a écrit :


 
Parce que je suis d'accord avec la seconde partie, de toute manière le monde d'aujourd'hui reste en grande partie par les religions abrahamiques et les valeurs qui en découlent, donc comment pourrait-il en être autrement.


 
Ha ok autant pour moi :)
 
Ca me rapelle ce passage du film Le Messager  
 
- "Dieu a bien créer la femme pour etre la compagne de l'homme, elle est differente mais notre egale"
- "La femme notre égale ? Nous nous payons des femmes, nous les habillons, nous les utilisons, nous les congédions"
- "Je te demande de respecter en toute femme, le ventre qui t'a porter"
 
J'adore ce passage.
 
On ne peux pas nier que l'Islam a emmener un gros changements pour le statut des femmes :jap:


---------------
Oui je sais, je suis une merde en orthographe et alors ? Altcoin list: https://docs.google.com/spreadsheet [...] =286417424
n°35196764
beretta93
Posté le 05-08-2013 à 00:08:44  profilanswer
 

Franchement quand tu vois comment est évoquée Maryam dans la sourate qui porte son nom et dans la famille d'Imrane, on peut clairement la placer au niveau d'un prophète, vu la manière dont Dieu l'a choisie et bénie d'entre toutes les femmes.

 

Ce n'est pas uniquement ceux qui portent des messages qui font partie des préférés d'Allah.


---------------
>>>FEED<<<
n°35196772
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-08-2013 à 00:09:29  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
Par définition du mot prophète, non.  
 
Dieu > (insert anything you want)


Pour un croyant monothéiste, oui

massanu a écrit :


 
Ha ok autant pour moi :)
 
Ca me rapelle ce passage du film Le Messager  
 
- "Dieu a bien créer la femme pour etre la compagne de l'homme, elle est differente mais notre egale"
- "La femme notre égale ? Nous nous payons des femmes, nous les habillons, nous les utilisons, nous les congédions"
- "Je te demande de respecter en toute femme, le ventre qui t'a porter"
 
J'adore ce passage.
 
On ne peux pas nier que l'Islam a emmener un gros changements pour le statut des femmes :jap:


 [:multiponey1]

n°35196779
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2013 à 00:11:17  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°35196787
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 05-08-2013 à 00:12:19  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


 
On se demande bien pourquoi tu n as pas fait cette affirmation dans le topic idoine


 
Parce que c'est venu sur la table ici, donc je répond ici.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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