Reprise du message précédent :
ça fait un peu pénible tout ces multi quotes à mon gout...  

 
Un peu plus haut on parlait d'intégrisme avec glycines et du fait que le meilleur moyen pour le combattre c'était l'éducation. Si tu commences a sauter a la gorge de toute personnes qui poseront ce genre de questions qui pour toi n'ont pas lieu d'être, tu risques juste de les conforter dans leurs a-priori. Ici on a un mélange de culture/religion et on justifie un choix en partant de la lecture de deux trois hadiths et quelque verset du Coran. Je crois qu'il est important de montrer par l'exemple qu'il existe d'autres possibilités. Bon après je suis peut être un peu trop bisounours.
 
Pour ce qui est des facs, franchement, quand il y'a la possibilité d'avoir une mosquée aux alentours, je comprend pas la nécessité de faire sa prière caché dans un coin, en ayant peur de se faire chopper etc. C'est surement pas le meilleur moyen de prier sereinement. Après ça peut vite devenir le bordel avec les revendications religieuses des uns et des autres   (entre les musulmans qui squattent les salles de td et les juifs orthodoxes qui squattent les salles de travail de la bu il s'en est passé des choses dans ma fac ) .
 

Non mais stop là

ou les multi posts

 
Bah moi y'a des idées qui me choque. Je suis pas pour les laisser passer sans lever le sourcil, et faire croire que c'est "tout à fait normal" alors que ça pose problème. Je veux que certains comprennent que leurs idées sont dangereuses, et j'aimerais qu'on le fasse pour moi le jour où je m'engage dans une mauvaise voie. C'est pas le type de message que tu fais passer en restant calme, ouvert et posé.  
Je comprends qu'il vaut mieux que ce type de question puisse se poser et qu'il vaut mieux en parler. Mais, je sais pas, moi je peux pas aborder certaines questions à la cool.

ok je vous laisse alors j'irai demander mes conseils sur d'autres forums desolé du dérangement salam alaykoum

 
Je me demande si je préfère pas les commentaires de Taliesin74 finalement  

@zaimou93130 :
Les principes de l'islam sont clairs, tu les connais, je m'autorise un résumé personnel :  
 
- On respectes les piliers de la aqida et les 5 piliers
- On bat pas sa femme ou son mari
- On n'attaque jamais, on se défend
- On ne vole pas
- On ne ment pas
- On ne calomnie pas
- On tente de ne pas se mettre en colère
- On tente de pardonner
- On étudie les sciences religieuses et les autres sciences
- On ne prête pas à intérêt
- On s'occupes des gens plus pauvres que nous
- On respecte les parents et les liens de filiation
- On est pudique et on n'a que des rapports légitimes (esclaves etc. = niet, c'est même écrit dans le Coran)
- On ne met pas quelqu'un en esclavage  
 
La majorité des savants partent de ces principes clairs, donc si tu trouves un avis qui les contredis, ignore ou alors alors étudie-le en détails pour voir à quelle question précise il répond, dans quelle réflexion ça s'insère, bref pour comprendre, tout en sachant quels sont les principes.  
 
 

 
Tu comprends pourquoi ton post pose problème ou pas?  

ok donc masturbation interdite mais avec une esclave c'est ok et je n'ai pas le droit de me poser des questions sur comment adapter cela au monde actuel d'après vous.... rester entre vous alors je suis pas encore assez bien pour vous.

ben justement regarde c'est la mon hic :
http://www.fatawaislam.com/fr/le-m [...] sturbation
Le transgresseur est la personne injuste qui ne respecte pas les limites d’Allah. Allah l’Exalté nous informe donc que celui qui cherche au-delà du rapport charnel avec son épouse ou l’esclave qu’il détient est un transgresseur. Il n’y a pas de doute que la masturbation rentre bien dans cette définition.
 
Les savants ont donc déduit de ce verset que la masturbation, qui consiste à sortir son sperme avec la main en cas de désir, est interdite. Cet acte n’est pas permis, et contient de nombreux méfaits évoqués par les médecins. Certains savants ont même rédigé des ouvrages entiers pour recenser tous les méfaits de cette masturbation.

Il voulait dire qu'avant 1945 elles n'avaient pas ce droit. La première élection à laquelle elles ont participé était le 29 avril 1945
 

Je ne suis ni juif ni musulman, donc...
 

Ça te paraît bizarre ?  
 
Et si on te confirmait que c'est autorisé, tu ferais quoi ?  
 

Voilà

Justement c'est un très bon exemple. Parce que ce que tu décris c'était pas du tout le cas chez moi par exemple : c'était ma mamie la tauliere.

Et a contrario aujourd'hui, malgré cette soit disant égalité de papier, tu as en France des femmes qui sont tira esclaves de leurs maris tout puissants. C'est pour ça j'aimerais bien qu'on relativise un peu de temps en temps.

Allez je vous laisse je suis en retard pour mon cours. Salam bon courage pour la journée.

moi étant converti et ne conaissant vraiment pas comme vous l'ISlam ,le problème n'est pas mon post mais les réponses que vous faîtes, il n'y a pas de questions idiotes, juste des réponses....

@zaimou :
 
non avec une esclave c'est pas ok puisque :
- un musulman ne devrait pas avoir d'esclaves, l'affranchir est une aumône
- les rapports se font dans le cadre légitime avec des gens consentants (pas des esclaves)
-pour le reste je vous laisse en discuter éventuellement  mais à mon avis c'est mieux que tu demandes à un frère en privé  ici ou dans la vraie vie c'est mieux

oui ukhti desolé du dérangement ici

Mais enfin, non !

Ce n'est pas parce qu'un texte inclut le terme "esclave" qu'il faut prendre ce texte au pied de la lettre

Euh non, tu écartes 50% de la population là.

Et je ne doute pas que des "savants" se soient posé cette question, cette bande d'obsédés textuels. Ce n'est pas propre à l'islam, ou même à la religion, de se pencher sur cette activité qui fait visiblement bien travailler les méninges. Des "docteurs", des "savants", des "religieux" de tous acabits se sont très longtemps sentis autorisés à donner leur avis qu'ils imaginent indispensable, sur au fond ce qui ne les regarde absolument pas. Et la sexualité est vraiment leur domaine de prédilection, à ces spécialistes, qui visiblement ont fait le tour de la question, et ont sans doute beaucoup pratiqué eux-mêmes

Comme le disait Saint Pierre, si on ne parlait que de ce qu’on a vu, est-ce que les curés parleraient de Dieu ? Est-ce que le pape parlerait du stérilet de ma belle-sœur ? Est-ce que Giscard parlerait des pauvres ? Est-ce que les communistes parleraient de liberté ? Est-ce que je parlerais des communistes ?

 
Oui, sauf que dans le cas contraire, les femmes n'avaient pas le droit de demander la séparation, n'avaient pas le droit d'avoir un compte bancaire, elles n'avaient aucun recours et étaient obligée de supporter certaines situations.  
 

 
Oui, sauf que maintenant, si elles décident de s'affranchir de cette autorité, les lois ne leur mettent plus de batons dans les roues.  
 

 
Bah disons que tu fais le rapprochement entre un problème trés commun : avoir des désirs sexuels, et qu'immédiatement tu évoques une situation exceptionnelle et barbare : prendre une esclave sexuelle.

ben regarde le texte sur les fatwas que j'ai trouvé c'est ce que j'ai lu et ça ma choqué c'est pour sa j'ai dit ça....  
http://www.fatawaislam.com/le-mari [...] sturbation

 
il n y'avait pas de dérangement, c'est juste que pour la dernière question c'est un problème de gars    

Zaimou, y'a le mariage temporaire sinon...

Effectivement c'était très choquant et le pire c'est que si un membre catalogue "islamophobe" avait sorti cette histoire, la réaction aurait été style "on peut pas discuter tranquilles de vrais sujets, y a trop de trolls..."

Les salafs boys ont pris d'assaut le topic et il y a encore des intervenants pour leur donner le change.  
 
Pathétique.  
 
 
 

 
C'est le Lovin'Fun Halal ? Reste à trouver la version barbue de Doc et Difool  
 
Rappelle-toi une chose akhi : « Ce n'est pas sale ! »

 
 
Si tu en es à penser à avoir une esclave sexuelle, je pense que tu devrais arrêter de consulter certains sites qui te portent préjudice en te retournant le cerveau.  

Finalement je crois qu'il y a un malentendu sur le terme travail Comment pensez que la femme n'a pas le droit d'exercer un métier? c'est impossible, c'est même un devoir. Pensez le contraire c'est ne pas connaître l'islam...

L'islam place la femme au dessus de l'homme, il oblige l'homme a subvenir aux besoins de la famille, à sa femme. Donc la religion donne ce privilège a la femme (et on est comme même pas contents ). Mais si malgré tout elle veut travailler, elle peut mais, dans ce cas la elle doit respecter certains critères, (et je rappelle qu'elle n'est pas dans le besoin vitale de travailler ici) qui si ne sont pas respectés font qu'elle commet un péché (l'homme aussi a des critères a respecter ). Mais la où il y a des divergences, c'est sur ces critères a respecter.
Ensuite ces critères varient encore une fois, dans le cas où l'homme ne peut pas subvenir seul aux besoins de la famille, où si la femme est veuve...

Mais dire que je ne voie pas d’inconvénients que ma femme côtoie d'autres hommes dans un cadre professionnel (dans le cas où le marie subvient aux besoins de la famille), c'est que soit on partage pas les mêmes critères islamique, soit que vous pensez désormais comme vous vivez dû au fait que vous n'arrivez plus à vivre comme vous le croyiez.

Sinon, j'ai remarqué que quand on en pense pas comme certains ici on est limite insulté, de ce fait je te remercie batata, pour ton approche différente.

Si j'ai dit que dans ma conscience la femme ne peut pas travailler c'est parce que dans ma culture c'est mal vu qu'un femme travaille alors que son homme subvient aux besoins de sa famille, la femme a d'autres priorités. Je voulais savoir juste sur quoi ce base cet tradition. Car ayant grandi en france, j'ai forcémenent un point de vue différents des kurdes du kurdistant..
Je viens de voir cet article qui traite le sujet, reste à le lire
http://www.maison-islam.com/articles/?p=232

Faudra changer le nom du topic, en "Bienvenue au Salafiste Extrêmiste".

 
heuuu je crois pas du tout non   , je pense que l'Islam est très égalitaire au contraire, ou cite moi des sources, je trouve ça autant inaproprié de dire ça que de de dire l'Islam rabaisse les femmes...

Mndrs78 il faudrait que tu arrives à te détacher de ta culture, parce que dans la mienne ce sont les femmes qui travaillent, cette question ne se pose même pas. On est pourtant dans une société totalement musulmane.

bien sûr que dieu met à pied d'égalité la femme et l'homme. On a tous le même but. Cependant nos devoirs change dans la vie sociale.

Les nôtres aussi travaille mais dans les champs, avec des femmes... mais jamais avec des hommes  

Comment c'est parti en sucette en deux pages.  
 
Est ce qu'on peut rester sur un seul sujet en même temps ? Essayer d'en clore un (surtout lorsqu'il déchaine les passions) avant d'en entamer un autre ?  
 
Est ce qu'on peut ne pas se jeter à la gorge et faire son mea culpa si on est pas foutu de se retenir ? Les questions qui fâchent, c'est le propre du débat. Si on ne parlait que de sujets qui font consensus, on ferait mieux de se taire.
 
Personnellement, je rejoins Mndrs. Il ne s'est pas placé dans un cadre où il s'agit de survie (contrairement à Kick Butt) mais dans un cadre où l'homme survient déjà aux besoins de la famille.  
 
Je pense que la femme a un DEVOIR de s'éduquer et de se cultiver tout au long de sa vie. Si un membre du couple travaille et pas l'autre, il se créera une différence intellectuelle qui fera bcp de mal au couple et leur bonheur. Autrement dit, pour la femme qui n'a pas un besoin vital de travailler et qui n'a pas d'enfants à allaiter et éduquer, à mon avis c'est plus un droit, c'est un devoir pour elle que de se trouver une activité de travail au lieu de rester oisive. Et je pense aussi qu'il y a des contraintes et que tout comme l'homme, elle peut pas prendre le premier truc qui passe.
 
 
Pour Zaimou :  
 

 
J'ai l'impression de lire un code informatique.  
Y'a pas de malentendu, j'ai trés bien compris ce que tu voulais dire.  
 
Mndrs78, ce que j'essaye de te dire, c'est que tu es dans un mode de pensée qui me choque parce que tu considères tout au travers une grille : hallal/ pas hallal. J'obéis, je me conforme à l'interprétation des "savants". Ca va hamdoullah ( grace à Dieu), je fais rien de mal, je suis safe.  
 
Tu prends du recul par rapport à ce que tu lis? Tu vis un peu en dehors de ce que certains "savants" te disent de faire ou ne pas faire, de penser ou pas?  
Il y a un code de conduite, des principes à respecter mais c'est pas un manuel à la con : ok/ pas ok/limite mais ça passe.  
 
Ouvre les yeux sur l'islam, t'es en train de regarder le doigt. Y'a la lune à voir.

 
 
nan mais gros +1 pour la peine
 
un lexique c'est pas mal ça.

 
on est d'accord
 

 
+1
 

   
 
non mais sérieux, un peu de bon sens stp.
 

c'est la meme merde

 
+1

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
+1
 

 
tu peux être consternée toute ta vie, ça changera pas le fait que bon nombre d'hommes ne cessairait de la poser, ce genre de question et au fond je vois pas ce qu'il y a de choquant, souvent les gens pieux se la posent dans l'optique d'être tout simplement dans le bon chemin ni plus ni moins, donc les femmes qui se sente outré, ça va un peu... (les non-musulmans par contre ça m’indiffère)

 
J'ai fait un mea culpa?    
 
 

 
DROIT DEVOIR, DROIT DEVOIR.  
Bonjour les carcans. Vous vivez en dehors de vos droits et de vos devoirs? Vous posez un peu votre manuel du parfait musulman de temps en temps?  

 
Oh bah oui voyons, ça nous concerne si peu    

 
 
même si c'est ironique (qu'à moitié), et avec des smileys, c'est un humour limite je trouve

Si on ne se pose pas la question on est pas pieux    ?