Reprise du message précédent :

 
 
De mon côté je ne  connais pas bien les chiites alors comme ils se considèrent musulmans, je les considère musulmans, même si je sais on a de grandes divergences avec eux.

 
 
 
Ah oui celle qui était acceuillie en héroïne nous rappelant à notre devoir de lutter contre l'obscurantisme    
Sinon je suis ok

Ou bien Katia Bengana, assassiné pour avoir refusée de porter le voile.

Katia Bengana, assassinée pour l'exemple

http://anglesdevue.canalblog.com/a [...] 99315.html

Katia Bengana : Une héroïne, un repère, une voie

http://www.lematindz.net/news/3005 [...] -voie.html

Pourtant, s'appeler Tchador

oui

et dans un autre genre, j'ai bien aimé le documentaire "ne dites pas à ma mère que je suis en Iran" on voit une autre image du pays (sans pour autant tomber dans la propagande du régime bien sur )

+1 ça y ressemble, mais je ne crois pas que c'est la meme chose

ok, j'attends l'avis de sylphide

 
Concrètement, qu'est ce qu'il faudrait faire pour combattre l'intégrisme ? En fait, j'ai plutôt l'impression que ce combat ne peut se mener que dans les pays fortement musulman ou il existe une structure pouvant "guider/structurer/donner" les bases a tous. Ici, je vois mal comment on peut empêcher certains groupes d'avoir accès aux personnes les plus influençables, il faudrait déjà pouvoir les repérer (et qui doit les repérer, comment? vers quoi les tourner ? etc)

Ce topic apprends plein de choses    
 
En tant que noob, vous êtes très technique.
Même si je suis agnostique, j'aimerais bien un glossaire, un truc dans le genre...

Saha ftourkoum.
 
Petite question : vous pouvez éditer le document ou pas?

 
Un seul moyen : l'éducation !

 
nope

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il a une partie actu pas encore remplie  

mais après, c'est normal d'expliquer les bases non ?

Je comprends pas. Tu nous disais toi-même d'arrêter de répondre aux provocations et d'ignorer les islamophobes. Maintenant tu veux leur donner carte blanche ? A quoi bon laisser place si c'est pour faire comme si ça existait pas ensuite ?

J'ai écrit ça pour qu'on puisse discuter d'islam de manière sereine, avec place au débat, mais pas aux habituelles polémiques stériles qui font fuir tous les participants sérieux du topic. Mais c'est pas assez moi d'en décider de toutes façons. Tout est ouvert à modification / correction.

Après ça ne représente qu'une page sur 10, tu n'as pas d'avis sur le reste ?

Voici un excellent entretien qui répond à bon nombre de questions sur les clôtures dogmatiques, l'interprétation du Coran, l'éthique et le juridique.  
 
Chkops, si tu me lis...  
 
http://www.youtube.com/watch?v=VrWS0wsVNJ8

 
 
A mon avis c'est la phrase "Il n'est pas ouvert à la critique" qui prête à polémique, moi je l'ai compris comme n'étant pas ouvert à la critique sur ce uqi ne concerne pas l'islam (= par exemple l'existence de Dieu qui relève du topic sur Dieu et pas sur l'islam) parce qu'après tu précises que on peut débattre sur ce qui concerne l'islam (dogme etc.), mais c'est vrai que c'est pas clair.

 
 
J'ai eu l'occasion aussi de le regarder, pas mal, il pose les principes, dit qu'il faut contextualiser, élémentaire mais bon à rappeler.  
 
Pour moi les causes du dogmatisme ne sont pas à rechercher dans l'approche qu'on trabsmet de la religion mais plutôt dans ce qu'y recherche le musulman "dogmatique" ...

 
Concrètement ? Il faut déjà commencer par l'évoquer sans faire l'autruche. Arrêter de focaliser sur les islamophobes dès que l'intégrisme est pointé du doigt.  
 
Cesser également d'occulter le dévoiement de l'islam en privilégiant des sujets de moindre importance.  
 
Bref, prendre ses responsabilités dès qu'un crime est commis au nom de l'islam. Encourager les intellectuels musulmans, où qu'ils soient, à monter au créneau pour dénoncer les imposteurs qui travestissent le message de l'Islam. Faire du scolaire, si nécessaire. Et à notre humble niveau, lire, apprendre encore et toujours pour pouvoir leur opposer des arguments solides.  
 
C'est que Chkops essaie de faire depuis des années, lorsqu'il n'est pas poussé à bout. Même si son travail de vulgarisation nous renvoie par moment au mythe de Sisyphe, il contribue à une meilleure connaissance de l'islam.  
 
 
 
 
 
 

 
Je ne comprends pas ta dernière phrase. Que veux-tu dire ? Le musulman dogmatique n'est pas une création ex-nihilo. Son dogme il ne le trouve pas dans un Kinder surprise.

T'as fini de parler de toi même à la troisième personne...  

 
Oui c'est vrai, j'aurais dû être plus complète : son dogme existe mais les causes premières de osn attirance pour ce dogme ne viennent pas de l'existence de ce dogme, les causes principales viennent de l'individu lui-même et de ce qu'il recherche ... Selon moi.  
 
Après il y'a évidemment un problème lorsqu'il trouve dans l'islam  de quoi satisfaire ses passions par exemple belliqueuses alors que l'islam devrait l'inciter à la modération en toutes choses.

 
L'inspecteur Derrick a sorti son Beretta ?  
 
Allez n'aie pas peur, dis-le, au lieu de faire des insinuations douteuses. Fais-gaffe, tu risques de tirer à blanc.  

Non mais honnêtement je me suis pas pris la tête pour les règles. J'ai pondu ça en 5 min histoire d'avoir quelques règles claires qui réduisent le déchaînement de trolls continuel qui existe sur ce topic. Fondamentalement ça ne va rien changer aux discussions, c'est surtout pour empêcher que certains se lâchent c'est tout.

Après je trouve ça dommage que la moitié des gens s'arrêtent à ça. Ils ont lu les 3 premièrement lignes et basta quoi...

J'ai rien à rajouter tu fais ce que tu veux. Mais épargne nous juste cette mise en scène stp...

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Pour ma part j'estime que pour les règles, il ne devrait même pas y avoir sujet à discussion. Sinon, hélas, chaque sujet a ses propres règles.
 
Il y a les règles du forum, point. Je suis certain que les règles propres à chaque sujet se retrouvent dans les règles générales.
 
(sinon il existe un "WikiIslam, mais ça pique pas mal les nœils pour le moment )

Oui quitte islam...  

c'est pour ça que je me suis proposé pour faire la partie chiite, étant donné que beretta manque de connaissance là dessus

après pour le coté wikipédia, je pense qu'il faut éviter de trop détailler, et faire surtout les grandes lignes.

effectivement

Pour les règles, comme dit précédemment, elles ont été rédigées en 5 min car c'est pas ça qui m'intéressait. Si quelqu'un ici a mieux à proposer qu'il le fasse, je n'y suis pas particulièrement attaché. Comme je t'avais précisé, je souhaite un first post participatif avant tout.

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Catégorie trop générale, proche de la calomnie d'ailleurs (calomnier les 'amis des droits de l'homme' affaiblit le concept des droits de l'homme; critiquons l'hypocrisie des gens concernés séparément, parlons 'des droits de l'homme' et non ad hominem  quand on parle en généralité des droits de l'homme, car les droits de l'homme sont respectables. A moins que tu ne veuilles en débattre de front et que tu t'en revendiques 'ennemi').
 
Prend Mélenchon par exemple. C'est un 'ami des droits de l'homme' et un laïcard (du style à critiquer le Dalaï Lama face à la Chine, y en a plus beaucoup), donc en principe le voile et le niqab ne sont pas sa tasse de thé. Mais justement JAMAIS à l'approche d'une échéance électorale il ne lance cela, ça ressemble trop aux soi-disants laïcs de la dernière heure de l'extrême-droite, il sait le risque du discours dans la temporalité. Donc dans son cas c'est bien de la calomnie ce que tu dis, t'es trop monté en généralité.

Pas de soucis oukhti.  

Pour la partie 2,  j'ai essayé de rendre concise l'approche des madhahib théologiques et des courants, mais je n'ai pas retravaillé la partie fiqh qui est très très dense. Je peux m'y atteler pas de soucis.

Pour la partie 3,  j'avais pensé demander aux membres du topic de choisir un illustre savant et de faire un petit condensé de quelques lignes suivant un petit plan commun, un truc assez simple. Je ne sais pas s'il y aurait beaucoup de volontaires... Sinon je peux le faire moi-même.

Pour la partie 4, je continue à compléter, mais certaines notions sont tout de même complexes, c'est difficile de résumer parfois. Par exemple, j'en suis au jihad,  et vu toutes les notions que ça recouvre...

De toutes façons, rien ne sera utilisé qui ne sera validé par la majorité des frères et soeurs du topic. Et il faut encore que Sylphide puisse en parler à Girth.

 
En principe oui. En pratique, comme certains sujets rencontrent du pourrissage/provoc spécifique, c'est peut être mieux de préciser quel type de comportement ou intervention ne sera plus toléré, sinon tu ne sors plus de certains sujets.

 
Eternel débat, elle ne sont pas comprises comme dans le culte musulman selon la plupart, mais font partie du culte des musulman qui interprètent la tradition et la pratique des femmes du Prophète comme une doctrine religieuse qu'on peut suivre.
 
Donc c'est partie du 'culte' d'une minorité, mais elle n'est pas plus disqualifiable que la majorité. Ceci dit c'est bien parce que le culte des minorités n'est pas disqualifiable qu'on a les arguments de type 'pastafarisme' et qu'à mon avis il ne faut pas "d'excuse de religion". C'est-à-dire qu'on n'empêche pas les cultes pour le plaisir, après on ne reconnait pas non plus trop les cultes et le jour où un truc interdit est revendiqué comme faisant partie d'un culte, et bah on s'en fout. Jurisprudence scientologie ("vous vous dites religion, n'empêche que les pratiques que vous mettez en oeuvre et qui sont décrites dans le livre de R Hubbard sont interdites, AVFFUO", et y a pas beaucoup d'autre pays qui a fait ça).
 
Enfin je ne repars pas dans cet éternel débat, disons juste que ça serait trop arrangeant de dire que le niqab ne fait pas partie d'une doctrine religieuse, sinon je vais encore me faire fasciser.

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Non mais de toutes façons cette remarque n'est pas du tout pertinente : il y plein de topics avec des règles de modération différentes sur le forum,  en fonction de la section, en fonction de l'utilité du topic, etc...

A titre de comparaison, ce serait comme de dire on n'a pas besoin d'arrêtés municipaux en France car on a le code civil. A contexte spécifique, règles spécifiques. Sinon il n'y aurait pas de topic plus difficile à modérer qu'un autre...

En fait dans la section 2, j'ai laissé en arabe les mots dont la définition était donnée en partie 4. Madhab en fait partie, il faudrait peut-être indiquer les pluriels pour chaque notion...

 
 
Ah c'est ça le fameux document Remplacer le topic "Islam" par un topic "Sunnisme" unilatéralement ça fait un peu coup d'Etat, gros gros véto. Après y a plus discussion, y a juste l'état de la pratique sunnite. Si on veut savoir ce qui est 'fondamental', ce qui l'est moins, avoir au moins les gros courants (même si en pratique on aura surtout des sunnites) en exemple c'est indispensable.
 
Bien la partie "encyclopédique" derrière, là même si c'est orienté sunnisme c'est pas génant, c'est déjà bien de détailler. Sans peut-être mettre tout dans le premier post, le travail mérite d'être gardé et mis en lien en-dessous des règles. Il ne serait pas idiot de demander de synchroniser un peu sa graphie avec ce document, car typiquement un tel document me parait bien pour les non musulmans non arabophones comme moi qui dès que ça parle jargon se sentent couillons et exclus. En mettant en garde comme quoi c'est une compil' vulgarisante d'un membre du topic et ça ne fait pas foi bien entendu.

Et pourquoi maintenant cette urgence à bricoler de nouvelles règles intolérantes en "5 minutes" tout comme un architecte dessinerait le plan d'un bâtiment sur une nappe de restaurant ?  
 
C'était nécessaire ?

 
+1   Un forum où chaque taulier plus ou moins autoproclamé d'un topic mettrait en places ses propres règles c'est un peu n'importe quoi. Et c'est la première fois que je vois ce genre de choses ici.

Alors OK deux points à clarifier :

1) comme dit à maintes reprises, je ne parle que du sunnisme parce que je ne connais pas le chiisme.
2) il y a un lexique en quatrième partie pour tous les termes arabophones utilisés (encore en construction). J'en parle juste au dessus.