Reprise du message précédent :

Oukhti j'ai fait une synthèse de quelques pages (avec beaucoup de Wikipedia car certaines sont bien rédigées) et je suis en train de voir avec la modération si on peut pas avoir une grande first page avec certaines notions fondamentales. Je vais poster ça sur Google documents tout à l'heure et vous pourrez tous compléter et corriger.

 
 
Je l'ai dis, Hendrix, c'est un extrêmiste...    
 
 

Voici ce que j'ai commencé à faire. J'aimerais avoir vos avis car je suis en train de la soumettre à la modération comme first post.

https://docs.google.com/document/d/ [...] sp=sharing

 
 
mais non c'etait une plaisanterie par rapport à une discussion qu'il y'a eu quelques pages avant , je ne crache pas sur les traditions quellles qu'elles soient  

 
Non ce n'est pas du troll, je pense sincérement que c'est la vérité au regard des lois, mais on ne va pas repartir sur ce genre de discussions ici, surtout que je vois que le topic a pris un tour assez intéressant maintenant.
 

 
Ben, c'est comme communiste. Tu peux très bien être contre (la doctrine en soi ou sa mise en pratique) sans caricaturer pour autant.

loosha qui comprends l'islamophobie accuse de troll celui qui pense que la liberté de culte est limité en france. La cohérence d'HFR  

 
Voila j'ai lu, personellement je n'ai rien à rajouter (à part ce qu'on complétera plus tard bien entendu), je trouve que c'est un bon premier post, bravo et merci.  
 
Petite question,tu comptes mettre quoi par exemple dans la partie "actualités" ?

 
Au hasard... Mouloud, Halal, voile (avec toutes ses déclinaisons), pantacourts et piscine mixte ?  

Lol En relisant le document, je vois que c'est les actualités et les questions sociales, donc par exemple ce que tu as dit sur les musulmans qui en viennent à massacrer en Syrie ...
 
C'est épineux mais dans ce cas nécessaire et intéressant. De même pour  la nourriture halal mais pas dans le genre "quick halal" évidemment, plustôt dans la mesure où on traite des questions de fond, à savoir le bon traitement de l'animal et notre rapport à la nourriture.  
 
Le mouloud ou les pantacourts clairement c'est loin d'être le plus important

   
 
Avec quelques nuances.
 
Les "amis" des Droits de l'Homme que tu évoques sont plutôt à ranger dans la catégorie de ceux qui adorent utiliser l'expression "droits-de-l'hommiste". Ils continuent de se gargariser sur la France pays des Droits de l'Homme comme si c'était acquis pour toujours. Et que la France et les Français étaient irréprochables sur ce plan là sous prétexte que notre pays est le berceau de ces droits, ce qui au passage est un raccourci osé.
 
Sur l'Occident et les pays du Golfe, tu as hélas raison, l'information n'est pas assez présente sur ce que sont ces régimes, au quotidien, tout comme dans leurs relations extérieures. On retient quoi ? Une aide pendant la guerre de Libye ? Un soutien à Ennahda ? Des livraisons d'armes aux rebelles et islamistes syriens ? "PSG ! PSG ! PSG !" ? Des "émirs" se ressemblant tous par l'apparence et le nom, pétés de thunes et qui peuvent s'offrir n'importe quoi ?
 
 
Concrètement, quelles sont les limites à la liberté de culte en France ?  
 

Oui je comprends l'islamophobie, comme je comprends la xénophobie, le racisme, certains théorèmes dont je me souviens encore, la façon dont les nuages se forment, etc.  
 
T'es sur la même longueur d'ondes que le FN mec, chez eux ils voient "comprendre" et ils retiennent "excuser". Ce n'est pas la première fois que tu as ce comportement, c'est un peu dommage mais tu sens un peu la cause perdue à force d'aigreur et de manque de recul.

 
- Pas de signes religieux à l'école  
- Discrimination de fait au travail (mais là ce n'est pas la loi, juste les faits)
- Burqa interdite pour des raisons de sécurité
 
Tu as le droit de trouver que ce ne sont pas des limitations à la liberté de culte, je ne souhaite  pas plomber le topic avec ce débat qu'on a eu 1000 fois ici.  
 
 

 
Ah  dans ce cas je comprends ce que tu veux dire, de mon côté je n'étais pas d'ac  parce que quand j'ai lu ton post je pensais que tu disais ça dans le sens où c'était aussi la faute aux musulmans et que ce n'était explicable que par les extrêmistes.  

Ben plutôt les événements religieux importants récurrents dans l'année (fêtes, jours de jeune, pèlerinage),  les congrès, les vidéos intéressantes, etc...

Avec peut être une place pour l'actualité politique, en espérant que ça n'attire pas trop les trolls.

Le but c'est aussi de soulager les modos,  donc un minimum de sujets à polémique ce serait bien.

 
Je comprends cette attitude de modestie face à des savants qui consacraient leur vie à l'étude de l'Islam (et d'autres sciences comme on le disait l'autre jour), mais ça me semble tout de même intéressant de débattre sur le fond, si possible sans faire de concours d'arguments d'autorité style "mon savant est plus fort que le tien", 'le mien est mieux car encore plus dur".  
ça change pas le monde, mais si ça peut aider les gens à se comprendre entre musulmans ou non, très pratiquants ou moins, "traditionalistes" et "coranistes", méfiants ou confiants envers l'Islam...  
   

 
 
Ah ok, donc pas forcément l'actualité politique, je me disais bien aussi que c'était plutôt ce qu'on voulait éviter  

Je pense que tu devrais faire aussi une petite partie chiite, expliquant un peu l'idéologie et le fiqh en gros.

et enventuellement, un petit lexique des termes que l'on entends aussi bien dans les médias qu'en IRL dans les conversion entre muslims.

 
Redface si red

 
Je note deux choses dans ce post :  
 
Un esprit de cour très malvenu.  
 
Une volonté de museler le topic en ouvrant le robinet d'eau tiède.  
 
En gros, c'est Mokhtar au pays de oui-oui.
 
Pathétique.

Je suis d'accord.

Non non la presse people politique on a assez donné je pense...

 
Je n'ai pas bien compris ton premier paragraphe. En réalité, tes nuances sont des ressemblances. Allez, dis-le que tu es complètement d'accord.  

Ben le lexique il y est, enfin je l'ai à moitié commencé si tu regardes bien.

Par contre le chiisme, Sylphide m'en a parlé mais j'y connais rien... Je préfère pas mettre de connerie. Si quelqu'un peut proposer quelque choses-là pourquoi pas.

 
A mon avis fausse bonne idée, l’intérêt de ce topic est justement la tension entre débat "théologique" et débat d'actualités, même si il y a du trollage et des propos limites parfois... l'idée du fondateur Grith était bonne et n'a pas empêché des débats enrichissants parfois    
Ce topic là deviendra de ce fait une poubelle à troll ou seuls demeureront les histoires de piscine/quick/Trappes/Niqab... et le tien sera un entre-soi de musulmans sunnites uniquement
Mais bon à la modération de décider, peut être ton topic s’avérera intéressant au final  
 
 

Relis plus haut frère, on ne parle pas de ce genre d'actualité.

 
Non justement je parle de ce topic ci qui va devenir poubelle, le tien sera surement intéressant mais plus restreint  

Non mais les modos ne veulent pas d'un second topic. Ils m'ont proposé plutôt de rajouter des first posts pour que Girth puisse rajouter toutes ces références.

Personnellement j'aurais préféré un nouveau topic, mais bon HFR étant un site d'informatique, on ne va pas multiplier les topics sur l'islam...

 
Je veux dire que ce comportement est logique dans le cadre d'une colonisation, les colons n'émigrent pas en s'installant sur le territoire colonisé.

 
Ça fait très petit chef ton truc, ça fait pas bien longtemps que tu es présent sur le sujet, et tu veux déjà le régenter et limiter les discussions à ta vision des choses.

je ne suis pas incollable sur le chiisme, mais je veux bien le faire je mettrai les bases, sans non plus rentrer dans des petits détails

Il n'est pas question de le plomber. Les signes religieux ne sont PAS interdits à l'école, ils doivent être discrets, en gros tu ne te ramènes pas avec une croix sur l'épaule à Pâques, tu ne viens pas avec ton shtreimel (le chapeau moche) et tes peots (les mèches de cheveux), et tu n'étales pas ton tapis de prière dans la classe.
 
Tu peux porter une croix (ou un croissant discret) autour du cou, un kippa,... pour les sikhs je ne sais plus ce qui est toléré
 
Discrimination au travail ? Hé, l'entreprise et l'administration ne sont pas des démocraties, si tu estimes que tes droits fondamentaux sont bafoués tu vas en justice, ça fera peut-être jurisprudence, ou tout simplement ça recadrera la direction.
 
La burqa ou le niqab font partie du culte musulman ou bien ce sont des coutumes pas forcément anciennes, et à la con ?
 
 
 
Ah mais c'est aussi la faute - dans le sens responsabilité - de certains musulmans, t'as loupé les messages de glycines ?
Le mauvais comportement de croyants est toujours préjudiciable à l'image de la "communauté" dans son ensemble, aux yeux de ceux (pas tous ) qui n'en font pas partie.
 
Tu penses que les affrontements annuels autours des marches orangistes (les protestants qui vont parader dans les quartiers catholiques en Irlande du Nord) donnent une bonne image de ces protestants là, et par extension des protestants irlandais ?
 
Qu'un bonze participant au lynchage des Rohingyas donne une bonne image du bouddhisme ?
 
 

Oui bon ça va

euh, je n'ai pas dit que j'allais me convertir hein

on a le droit de ne pas etre d'accord avec leur doctrine, leur fiqh, etc. mais que tu veuilles ou non, ils font parti du paysage

non non je suis curieux de voir le contenu, d'où le smiley, ta conversion ça ne me regarde pas, tu fais ce que tu veux  

ps : si ils font parti du paysage parlons de tous les courants dans ce cas....même si pour moi l’intérêt est très réduit ici concernant le chiisme et autre.

 
ah d'accord
 
quand je fais un boulot, je le fais bien
 
faut je lise d'abord le truc de berreta d'abord (désolé, j'ai juste feuilleté  )

 
C'est ça que vous appelez le gaz de chiisme ?
 

 
Pas du tout Loosha, tu ne peux pas porter de kippa par exemple ...  Ni de voile bien entendu.  
Et toi-même tu étais contre la loi sur la burqa, pour elles c'est leur culte.
 
Je te laisserai le dernier mot  
 

 
La faute de certains musulmans on est d'accord .
Perso je n'assimile pas le bouddhisme à ce qui se passe pour les Rohingyas mais oui ça donne une mauvaise image.
 
Bref on est ok

 
 
Il n'y'a pas beaucoup de chiites ici mais vu qu'ils sont  musulmans et assez nombreux, on ne peut pas ne pas en parler ! D'ailleurs pompono par exemple était chiite
 

 
 
   
 
Nan c'était suite aux grands péchés qui faisait sortir de l'Islam et te faisait rentrer dans le koufr le plus totale ducoup ne sont pas musulmans, car certaines pratique chez les chiites sont plus que surprenantes.
 
j'arrête là, je ne fais aucune polémique, je veux pas entrer dans une discussion sans fin

Perso je me serais arrêté au sunnisme sans soucis, avant tout parce qu'il n'y a à ma connaissance aucun chiite qui intervient sur ce topic, mais comme les modos veulent un topic généraliste... J'avais même l'idée d'évoquer quelques courants déviants comme les jahmites ou les mu'tazzilites,  ne serait-ce que pour savoir de quoi il s'agit...

Attends d'abord le retour du modo, histoire de pas te faire bosser pour rien...

non, ça c'est en Iran    

+1 c'est loin d’être un petit courant, 10% à 20% de musulmans quand même.

La raison aussi, c'est qu'il font parti de l'actualité relayée dans les médias, que ça soit sur le dossier irakien ou le dossier iranien, et justement lorsque les médias parlent de l'Iran, c'est toujours avec le spectre de 1979 (je ne soutiens pas le régime je précise  ). Et meme si les iraniens sont chiites, le traitement médiatique fait a leur encontre a beaucoup influencé sur l'image que l'on peut se faire de l'islam, beaucoup de personnes ne savant pas la différence entre les sunnites et les chiites. Tu remarqueras qu'en 2003 lors de l'affaire du voile à l'école, on parlait beaucoup du régime iranien qui impose le voile aux femmes, et l'iranienne Chadortt Djavan avec son bouquin "bas les voiles" a aussi joué dans la commission stasi.

Après hendrix, libre à toi de ne pas les aimer, mais pour moi, ne pas en parler serait un gros oublis.

 
 
De mon côté je ne  connais pas bien les chiites alors comme ils se considèrent musulmans, je les considère musulmans, même si je sais on a de grandes divergences avec eux.