Reprise du message précédent :

 
Ah ça c'est pas faux, en même temps le français moyen ne s’intéresse plus aux religions, sauf quand l'actualité et les faits divers mettent une religion en 1er plan  
 
 

 
Les médias ne s’intéressent qu'à l'actualité surtout si elle génère du spectacle, avec Tarbes par exemple ils ont étés servis
Merci qui ?  
Si encore l'épisode était resté une affaire entre la police et les contrôlés, éventuellement si nécessaire avec des suites judiciaires....
Mais non il a fallu que des sTarbés foutent un bordel monstre    
 
1ere réaction du français moyen ? "Encore ces putains d'arabes qui foutent la merde"
Et tu sais quoi, je comprends quand tu dis que personne ne fait attention à la grande majorité des musulmans qui vivent tranquilles leurs vies  
Mais tu le vois le JT commencer tous les soirs avec "Aujourd’hui encore, rien à dire sur les arabes" ?

 
Elles refusent parce qu'elles ne peuvent pas l'enlever, pour elles c'est comme si tu demandais à une femme sans voile de se prometer sans vêtements.
 
Voila ce qui arrive quand on fait des lois à visée éléctoraliste et qui ne visent qu'une extrême minorité de personnes.  

Sur ce je vous quitte
 
A tout les jeûneurs de ce topic, qu'Allah accepte votre jeune et vos prieres et qu'il vous facilite face aux fortes chaleurs

Mais comment elles font celles qui l'ont enlevé alors et qui donc, sont la majorité ?

 
Les responsables des situations les plus chaotiques sont souvent ceux qui n'en on rien a foutre et qui font leur pain dessus on est d'accord.
 
Qui est-ce qui paye ? Monsieur tout le monde
 
Alors, a qui profite le crime

('tain je suis en ramadan forcé j'ai oublié ma gamelle...  , bon c'est pas vrai j'ai quand même bu 2 cafés ce matin )

Tiens petit cadeau de la journée. Je répondrai aux commentaires plus tard :

http://actuwiki.fr/dossier/22739

 
Bon jeune    

Je repose ma question : est-ce que quelqu'un sait si le voile est aussi obligatoire de façon unanime chez les chiites ?
 
Deuxième question : comment vous vous y prenez lorsque trouvez qu'un musulman a un mauvais comportement ou de mauvaises habitudes ?  
Je dis ça parce que parfois j'ai envie d'expliquer que je ne fais pas/plus telles choses parce que je trouve que ce n'est pas bien, mais j'ai peur de faire culpabiliser l'autre ou encore de faire de l'ostentation ou de faire preuve d'orgeuil, du coup je ne dis rien ce qui est encore pire. Comment vous vous y prenez pour donner des conseils sincères sur ce qu'est selon vous le bon comportement tout en le faisant sans ostentation .

 
pour celles qui ne le portaient pas avant et qui sont la majorité le problème ne se pose pas, mais pour celles qui le portent ...
 
sur ce je vous laisse aussi

 
Comme tu 'avais dit, tant que ceux qui gère la justice, ne sont pas juste il ne peut y avoir paix.

 
Ne jamais dire en public les erreurs d’autrui, et hormis si c'est urgent ne pas le dire à n'importe quel moment. Je ne dis quasiment rien en public.
J'attend le bon moment, même si c'est 1 mois après, quand tu as l'occasion, et si tu n'a pas l'occasion, tu essaye de la crée. Et je discute sur des sujets ce rapprochant de son erreur, et il pense automatiquement à l'erreur qu'il a faîte. Ainsi si il a de la foi envers dieu, il changeras ses habitudes de lui même.

 
Ca dépend de la personne et de la gravité du comportement. Si c'est une personne proche que je cotoie régulièrement, je le fais remarquer directement. J'essaye de choisir le bon moment pour ça, mais des fois ça sort tout seul, sur le fait.  
Des fois je dis rien si j'ai l'impression que je serais pas la bonne personne pour faire passer le message, mais j'en discute avec une personne qui peut changer les choses.  
Sinon tu peux déplacer le débat et initier la discussion sur une situation (imaginaire mais qui correspond à des faits réels) que tu trouves gênante, en essayant d'impliquer la personne.  
 

Fais gaffe, d'après Yems, c'est pas le sujet du topic.

Bah oui, il y a des racistes chez les flics aussi. Ceci dit on pourrait aussi mettre les facebooks des mecs qui insultent les flics histoire d'être équitable.

edit: https://copwatchnord-idf.info/ je connaissais pas, apparemment les flics ne réservent pas leurs délicates attentions aux musulmans mais je ne doute pas qu'ils ne manquent pas de se montrer particulièrement généreux dans ce cas

Ouais à la différence que ceux qui insultent les flics ne perçoivent pas un traitement de l'état, ne possèdent pas tonfa gazeuse et arme à feu payée par nos impôts, n'ont pas autorisation de recourir à la force si besoin est, et surtout surtout, ce ne sont pas eux qui rédigent les rapports de police après chaque incident pour établir ce qui sera ensuite la version officielle des faits, reprise par les médias et servie au citoyen.

Si ça te choque même pas ce genre d'article, je sais pas trop de quoi on peut discuter dans ce cas là...

Pour moi la meilleure manière de faire da'wa c'est simplement de donner l'exemple.

 
Le problème est justement que porter un bout de tissu sur la tête ne constitue pas en soi un signe d'appartenance religieuse.
Un bout de tissu c'est pas un saint Christophe. La charge religieuse du saint Christophe ou du crucifix est dans l'objet lui-même.
La charge religieuse d'un bout de tissu est dans la gueule et la dégaine de celle qui le porte.
 
Quant à l'interdiction de port de signes religieux, je pense que tu as certainement mémoire que dans les années 70/80 on en faisait pas un tel foin avec les croix et autres médaillons catholiques que tout le monde arborait, et pas le plus discrètement du monde.
Il a fallu attendre qu'un nombre conséquent d'enfants d'immigrés maghrebins arrivent dans les collèges pour qu'on se dise que ces signes étaient pas acceptables.
 

 
Détrompes-toi

Bah écoute, que veux-tu que je te dise, oui je trouve ça choquant mais surtout infiniment regrettable parce que cela produit des dégâts irréparables. Après que le flic moyen est un peu con (ils sont pas tous cons hein c'est pas ce que je veux dire non plus), c'est pas vraiment un scoop sinon il serait pas flic. Dans beaucoup de cas je pense que c'est surtout de la bêtise crasse et une réaction à chaud sur un élément d'actualité et aussi le résultat d'un quotidien assez sinistre. Il y a aussi clairement des individus intelligents et nuisibles et ceux-là il faut les mettre hors d'état de nuire.

 
la gueule et la dégaine ?

 

De plus, ça engendre une mauvaise image supplémentaire vis-à-vis de ces gens et de la communauté.

Arf c'est franchement horrible ce sac de patates... Encore le niqab t'as un côté milles et une nuits mais ça c'est vraiment atroce. On dirait une camisole....

Mais reste que tout ça n' est pas fondé d'un point de vue islamique...

 
Perso c'est contre niqab et burqa que je suis vraiment contre
Le simple hijab, ne me gène pas
 
 
Allez un bon con-promis  
 
Attention si la vue d'une image légèrement olé-olé vous est interdite (ramadan inside)
Alors n'ouvrez pas ce spoiler
 

 

 
mais là c'est plus un voile c'est une bache et dans ce cas la question se pose même plus, la charge religieuse est dans l'objet lui-même bien sur. Mais je parlais de voile/hijab juste avant

 
Bon le hijab pour moi c'est presque catholique, n'est pas sœur Theresa.com ?

Juste pour dire que c'est totalement ridicule de mettre en avant que cela ne concerne qu'une extreme minorite de personnes.
Les braqueurs de banque sont moins nombreux en France que les porteuses de burka. Doit on selon ce critere cesser de considerer que le fait de braquer une banque est un delit ?
Exemple absurde mais qui demontre bien la stupidite de l'argument "mais elles sont pas si nombreuses que ca".

Ben le hijab n'est que la continuité d'une pratique monothéiste antérieure qui n'a pas été abrogée, donc ce que tu dis a tout son sens.

Toi, tu as un reel pb avec les forces de l'ordre.
A te lire, on vit dans la dictature argentine des annees noires...
Genre, ils font preuve de violence a volonte sans avoir a s'en justifier et autres delires.
J'aimerais bien te voir a leur place pendant quelques mois, juste par curiosite, a te faire injurier par des petits cons sans la moindre once d'education, destines de toutes facons a la prison ou le chomage de part leur attitude, caillasser, mepriser, alors que ton boulot est avant tout de proteger et servir.
Le tout avec des horaires de dingues quand tu es sur le terrain, pour un salaire franchement pas reluisant. Avec en bonus le droit d'etre confronte au quotidien a ce qu'il y a de pire chez l'homme. Ouais, ils sont a envier c'est sur.

Le foulard n'est pas un pb (pourquoi dire hijab, foulard, c'est tres bien et nous sommes en France). A l'ecole, on est tete nue (donc pas de foulard, pas de casquettes, etc...). On en serait reste a ce simple principe de bon sens, on aurait pas tous ces soucis. D'ailleurs, je suis favorable au retour a l'uniforme.

Avant les élèves avaient un uniforme ou devaient mettre un survetement afin de gommer les différences (sociales entre autres) et tout le monde étaient soumis aux mêmes règles.
À ma connaissance, il n'y avait pas de règlement à la carte en fonction des croyances ou des origines.

 
Si je peux me permettre......  
   

 
Étrangement, je pense que ton point de vue serait tout autre si tu avais eu le même rapport aux forces de l'ordre que certains d'entre nous ici ont pu avoir.
Toutes les fois où j'ai pu avoir à faire aux forces de l'ordre (et ce uniquement pour des contrôles douaniers ou les fameux contrôles d'identités) je n'ai eu en face de moi que des petits (ou vieux) cons sans la moindre once d’éducation avec une attitude on ne peut plus méprisante, pour te reprendre.
Et il est plus que certain que je ne sois pas le seul dans ce cas.

 
Ceux qui se réclament d'une appartenance religieuse sont 55%, le reste c'est des agnostiques et des sans opinion. Donc les religieux restent la majorité de la population.
 
Quand je parle de laicité qui ne serait pas une mascarade ce serait :
 
- choix du financement des lieux de cultes dans les impots locaux. On va me dire "oui mais l'état possède les églises depuis 1905", ok ben un bâtiment ça se revend ou ca se démolit. Quand tu vois dans certaines cambrousses des bicoques en ruines toujours entretenues par l'état, j'appelle pas ça du patrimoine désolé. Pour moi le financement des lieux de cultes ça doit être choisi par les contribuables, avec possibilité de refuser d'y participer pour ceux qui le veulent (athées, agnostiques, non pratiquants, etc...)
 
- liberté totale des tenues dans la limite de cacher les parties intimes d'un côté, et dans la limite d'être reconnaissable de l'autre (donc pas de niqab). Si aujourd'hui on peut se ballader en mini short/brassière ou short/torse nu pour les hommes, on doit aussi pouvoir se ballader en jilbab pour les femmes qamis/keffié (ou kippa peu importe) pour les hommes, sans qu'on vienne nous prendre la tête ou nous insulter. Et ça vaut aussi pour l'école : l'interdiction du hijab au collège ça se débat (ça dépendrait de l'âge en fait), hijab et kippa au lycée par contre pour moi l'interdiction est incompréhensible. A 16 ans on a tout à fait le droit d'avoir des opinions religieuses et on doit pouvoir avoir la liberté de ses pratiques.  
 
- les polémiques isolées comme le choix du casher/halal ou des horaires de piscine reviendrait à l'appréciation des mairies. Si t'as une municipalité de +50% de musulmans comme dans le 93, un menu halal peut être bien venu, dans une municipalité de campagne aucun intérêt. Pour les horaires de piscines, un horaire exclusivement femme oui ça peut être une bonne chose, pas que pour des revendications religieuses, mais aussi pour des femmes obèses qui le demandent déjà, où même d'autres personnes pour quoi ça peut être intéressant pour d'autres raisons. Pour les hommes aussi ça peut très bien se concevoir. Perso j'en aurai pas l'usage parce que je préfère nager avec ma femme qui ne porte pas le hijab, mais si c'est une demande d'un certain nombre de concitoyens je vois pas le mal. Après, si les autres sont pas contents, ils votent pour un autre maire et puis c'est tout...
 
Enfin bref, de toutes façons, pour moi la laïcité c'est le devoir de l'état de veiller à ce que tout le monde ait le choix de vivre comme il le veut. La laicité n'est pas de distribuer les droits à chacun et de les retirer à d'autre, c'est de garantir l'égalité aux autres.
 
 
Ensuite, tu conclus en me disant que cette vision de l'islam est minoritaire : elle est hyper majoritaire à travers l'Histoire en fait. Ce n'est que depuis quelques décennies qu'on observe ce revirement de situation. Par exemple tu me cites la Malaisie, mais cette radicalisation de la législation et l'intransigeance des tribunaux islamique remonte aux années 80. Et y a des voix contestataires dans tous ces pays en fait, mais on n'en tient pas compte en occident. Les pouvoirs en place sont légitimés et appuyés par les puissances occidentales et on s'en tient à ça. Pas étonnant donc que l'image de l'islam dans le monde soit si dégradée à l'heure qu'il est...

 
Ah ben si le fond du raisonnement ayant conduit à une loi interdisant les couvres chefs islamiques (entre autres) à l’école avait effectivement été le fait qu'en France à l’école on n'entre pas en salle de classe la tête couverte j'aurai été d'accord avec toi.
 
Cependant c'est loin d’être le cas et la seule chose qui a été mise en avant est le fait que ce soit censé être un signe d'appartenance religieuse. Et je passe sur le fait que la charge religieuse que l'on prête à un bout de tissu est on ne peut plus surfaite en comparaison de celle d'autres signes qui jusque la fin des années 80 n'avaient posé problème à personne bien qu’étant beaucoup plus présents.

Le pb c'est qu'a partir de vos experiences persos, vous vous permettez de faire des tirades sur la police en general, en gros, de faire de bons gros amalgames.
Si pendant 25 ans de vie parisienne ou proche j'avais fait des statistiques sur ceux qui m'ont emmerde pour une raison ou une autre, je tiendrais des discours puant le racisme a plein nez et vous seriez les premiers a juste titre a me faire remarquer que ce genre d'amalgames est puant. Je vous demande juste de la coherence.
Le jour ou tu auras besoin d'un flic et qu'ils te sortiront d'une merde dans laquelle tu te seras retrouve, je te souhaite d'avoir honte d'avoir pu etre d'accord avec les amalgames comme ceux tenus par berreta93 plus haut.
Accessoirement, quand une partie de la population se sent le droit d'etre dans l'affrontement avec la police, oui, la societe va tres mal. Mais faudra pas venir pleurer si en 2017 on vit un cataclysme. Ce genre de discours/attitude n'aura fait que l'encourager.
Perso, je pense serieusement en ce moment a repartir de France. Il sent de moins en moins bon ce pays et j'aime pas la tournure que prennent les choses. L'Asie me tente bien pour varier un peu.

 
Le salafisme ce n'est pas l'islam non. Comme dit précédemment, le salafisme est sorti du sunnisme par la majorité des savants, et il est même sorti de l'islam par une minorité de savants.
 
De plus, n'importe qui peut se revendiquer de l'islam ca n'en fait pas des musulmans. Des milices qui battent la campagne, tuent et violent leurs coreligionnaires sont surtout des bandits de grand chemin et rien d'autre. Et dire que c'est ça qui écorche l'image de l'islam dans le monde ça me fait doucement rigoler puisque ce sont les musulmans les premiers à en souffrir. Est-ce que l'image du christianisme est écorché par les exactions de la LRA? Je ne crois pas non, la plupart des gens ne savent même pas ce que c'est. Faudrait donc voir qui fait l'autruche ici...

 
S'ils ne posaient de problèmes à personne, pourquoi les interdire ?
On interdit une pratique que quand elle pose problème  
 
Un peu comme les sapins de Noël et les Crèches. Des athées et des musulmans se sont levés contre et tu n'en vois pratiquement plus  

Le pb est qu'on a detruit l'autorite des maitres. Et depuis que l'on s'est rendu compte des degats, on essaye de boucher des breches beantes avec des post-its. Et sans jamais dire ce que bcp pensent: il faut retablir l'autorite dans notre societe a tous les niveaux car c'est en train de partir en live. Et ce genre de defiance permanente vis a vis de la police participe a cette defiance vis a vis de l'autorite qui est la source de tant de nos pbs.
Alors, derriere, on colmate les proselytes en faisant une loi contre les signes religieux plutot que de dire clairement:
L'ecole, c'est pour tous jusqu'a 16 ans, c'est tete nue, avec une tenue decente, et celui qui n'est pas content, il payera une amende journaliere. Quelque soit la raison d'etre du couvre chef.

 
Et c'est toi qui me parlais de faire l'autruche?
 
Je te parle pas d'un phénomène qui remonte à la crise de 2008, mais d'un truc qui remonte à bien avant, quand y avait encore du taf. Je te le dis tout net : si tu es trop noir (genre pas assez café au lait), tu trouveras pas de taf à hauteur de tes compétences, à moins d'un coup de bol, même si t'es un génie bardé de diplômes. J'ai un pote qui a cartonné DESS/DEA droit des affaires à ASSAS + droit de la fiscalité européenne La Sorbonne, 3e de sa promo dans certaines matières, major dans d'autres : il a du se barrer au Luxembourg pour trouver du taf...Par contre, un gros renoi qu'on met à la sortie des caisses parce qu'il fait peur ça choque personne...

Le problème est justement que si on a besoin d'eux, on se retrouve très souvent vite fait dans la même situation que lorsqu'on se fait contrôler.

Par exemple, la femme (française convertie) d'un jeune homme d'origine marocaine et musulman que je connais a une fois appelé la police parce qu’un mec bourré cognait à sa porte la nuit alors que son mari était absent. Elle, enceinte de plusieurs mois était chez elle en panique et a appelé la police. Tout du long de son appel on lui a parlé correctement jusqu'à la fin ou elle a donné son adresse et surtout son nom (de femme mariée) et la personne qu'elle avait au téléphone lui a dit d'un ton soudain assez dédaigneux qu'on allait envoyer une patrouille de police pour régler le problème.
Une heure après, toujours personne et le poivrot tambourine toujours la porte, et entre temps elle a appelé sa mère qui s'est déplacée au commissariat pour faire un foin et obtenir que quelqu'un se déplace.
Soit dit en passant le commissariat en question est à 5 minutes à pied du domicile de cette jeune femme...

Et je passe bien sûr sur les histoires où lors d'altercations, "l'arabe" est systématiquement considéré comme l'agresseur et où son témoignage vaut peau de balle face à "d'autres"...

Je ne pense pas que tout le monde fera cette réponse.

Bizarrement mon pote Karim a eu aucun mal pour faire une carrière brillante. Je sais pas si il il est assez foncé à vrai dire mais j'avais cru comprendre que c'est surtout les maghrébins qui étaient dans le collimateur.  
 
Après je suis d'accord, mon anecdote n'a pas plus de valeur que la tienne et ne prouve donc rien.
 
Je trouve cette discussion parfaitement vaine mais tu es libre de conclure que comme mes compatriotes, j'ai une fibre raciste presque malgré moi qui m'empêche de voir la vérité.