Reprise du message précédent :
 
 
Pas sur, car il y a une grosse, grosse portions des gens qui dialoguent, donc pas de raison que ca se passe mal.
Les Religions sont par nature intrusives sur le monde "laïque" (encore plus dans notre monde occidental de racine judéo chrétienne), mais à la Réunion ca se passe sans doute mieux car notre socle de peuplement est très bigarré depuis la base au XVIIeme, entre colons et engagé et esclaves, il y a eu dès le départ un melting pot, d'où le relatif mieux vivre ensemble ici. Mais y a des cons partout, et je soupçonne que le ratio con/m² est aussi élevé ici qu'ailleurs

 
 ² oh putain ça ce sera la meilleure de la journée
 

 
C'est une affirmation qui mériterait d'être débattu ailleurs, parce que pas propre uniquement au topic islam mais je ne suis pas d'accord avec le "par nature".  

Le 16 juillet le jour de mon anniversaire  
 

 
   
   
Tes parents auraient du t’appeler Hégire  

oui mais comme le calendrier est lunaire ton anniversaire change chaque année eheh

sauf que c'est du dialecte algérien/marocain/tunisien, donc rien à voir avec l'arabe littéraire

déjà la main de fatma, c'est une khamssa, ça existait bien avait l'Islam après, va savoir pourquoi ça a pris le nom de la fille du Prophète, je n'ai pas compris

ensuite, faudra dire à tes potes que le couscous, c'est d'origine berbère, donc le Prophète n'a pas connu cela ni meme les arabes du Moyen-Orient, le taboulé libanais c'est à base boulgoure, et le plat national saoudiens, c'est la kabsa, à base de riz

En revanche, les rois numides tels que Massinissa ou Jugurtha auraient consommé du couscous

meme les dattes deglet notre Prophète ne les connaissait pas non plus, La Mecque et Médine ont d'autres types de dattes (celle de La Mecque sont en forme de boule, celles de Médine sont de type ajwa).

ahhhh oui mais pas si simple en fait je le pensais aussi et c'est vrai que ça a l'air different mais on peut retrouver pas mal de mots venant du literaire mais deformé il me semble (bsalma etc etc)

 
Ben ouais kwa, comme le français et le latin  
Tout change ma bonne Lucette, même les langues    

 
Je suis d'accord, ce n'est pas la même chose, mais j'ai fait un raccourci car pour ceux que je connais, même s'ils n'ont pas appris l'arabe standard avec leur parents, ils comprennent, peuvent suivre les chaines arabes et arrivent à communiquer avec d'autres arabophones.  
 
 

 
16 juillet mon anniversaire egalement

 
Je savais que ce jour était néfaste    

moi c'est en aout
 
/osef

moi je peut pas savoir, étant née dans un village paumé des montagnes du bled j'ai eu mes papiers bien plus tard, du coup  mon père a inventé la date du février (la même que la sienne)

/osef

 
Bledard  

c'est encore possible ça ?

ma mère c'est pareil, en revanche, du coté de mon père, ils ont tous leurs vrais dates de naissance

 
   
 
 
 
Aujourd'hui aussi c'est possible. En période de guerre c'est encore pire.
En 1991, en Turquie, les gens quittaient rarement leurs villages pour aller en ville  

 
Dans mon entourage , non arabophone, on commence d'abord par l'apprentissage de l'alphabet, puis des mots de liaisons, avant d’enchaîner sur les petites surates du Coran et enfin le coran en entier. Parallèlement on apprend la prière, le ramadan , etc. Par contre, on apprend pas l'arabe , c'est quand même dommage je trouve que ça enlève beaucoup a l'enseignement de ne pas apprendre cette langue et j'ai toujours pensé que pour les maghrébins et arabes il était plus simple de comprendre. Mais bon apparament c'est très éloigné.  
 

 
Le coup du couscous    
 

Comme on dit chez moi "Amuli Amgaz" ^^

Question aux musulmans non-arabophones "natifs" :
Est-ce qu'une étude approfondie de l'arabe vous semble indispensable ou non dans votre vie spirituelle ?
Par étude approfondie, j'entends atteindre un niveau dans la langue permettant de pouvoir soi-même écrire et parler quasiment comme un "natif" (même si virtuellement personne ne "parle" l'arabe coranique).

 
Merci

+1000 quoi  

c'est bien, j'apprend peu à peu des mots kabyles en revanche la prononciation  

Ulac ughilif, on prononce Oulaich ourilif

Ce qui veut dire, "De rien".

 
je n'aurai pas deviné pour le premier mot

C'est un topic dédié à la connaissance de l'islam. Je veux bien que ce soit décontracté et convivial mais vous abusez de posts monosmilesque/HS. Pas étonnant que ça devienne un dépotoir et attire les trolls.  
Si vous savez pas quoi faire, y'a d'autres sujets pour raconter votre vie, le jour de votre anniv ou poster des smileys débiles.  

le titre du topic suffit largement pour attirer les trolls (heureusement, il y a les modos pour les virer )
 
quant aux hs, ils sont fréquents sur tous les topics d'hfr, ce n'est pas exceptionnel ici.
 

 
Franchement non, ca l'est pas trop. Je comprends (suffisamment) et communique (un peu plus difficilement) avec des arabes non maghrébins, certes avec des variantes, mais ça se fait quand même.

On va faire le ménage alors

sur les anniversaire d'accord, sur la comparaison de l'arabe et des langues locale ca me parait complétement dans le sujet islam : les premiers musulmans ayant apporté l'arabe du Coran au maghreb entre autres, arabe qui s'est transformé par ajout et modifications naturelles en darija actuelles. je trouve personellement ca en rapport et interessant. d'ailleurs beaucoup d'expression se referant a la religion existe encore dans les argots maghrébins (argot au sens non péjoratif j'ai pas d'autres mots , c'est un ami marocain qui parlait d'argot comme darija alors que c'est une vraie langue maintenant)

 
Il y a aussi des topics bien tenus et intéressants, pourquoi pas ici? Parce que c'est un topic qui traite de religion? Le topic du judaisme : 10 fois moins de pages, c'est concis, clair, un peu de HS mais sans abus.  
Pourquoi sur ce topic et le topic du ramadan, plusieurs sont partis en déplorant en premier l'attitude des participants (dont celle des musulmans)?  
Le topic devient ce qu'on en fait. On n'est pas obligé de venir ici tous les jours ou de répondre à jonnhytruc et taliemachin74 parce qu'on a rien d'autre à faire.  
 

 
Je suis d'accord avec toi mais mais quand ça reste dans le sujet. Or le sujet sur l'arabe dérive aussi sur des trucs qui n'ont rien à voir.  
Quand c'est une fois de temps en temps, ça va. Quand ça dérive systématiquement, y'a un soucis.  
 
 

oui tout a fait d'accord, d'ailleurs il parait ya une difference entre l'arabe du Coran et le literaire ou fossha quelqu'un sait?

johnny-vulture, pas la peine d'en rajouter.

 
Je peux te suggérer "dialectes" ?

 
A mon avis c'est indispensable pour pouvoir accéder au sens du Coran mais pas que. Par exemple, a un moment , je cherchais l'oeuvre complète " la revivification des sciences de la religion" par l'imam al ghazali, je ne suis tombé que sur des traductions de résumé du texte, personne ne l'as traduit en entier. Et c'est le cas aussi de livre qu'on présente comme "fondamentaux" (par exemple, j'ai cru comprendre que le tafsir d'ibn kathir viens d'être traduit ). Avoir accés à l'arabe, c'est avoir accés a ce genre de livre, et j'ai l'impression que l'accés à l'arabe pour quelqu'un de curieux  peut permettre de mieux réfléchir et de ne pas prendre tout ce qu'on dit comme "la vérité". Tant que tu ne comprend pas les textes et leur sens, on peut tout te faire croire et tout te faire avaler.

En apprenant l'arabe, est-ce qu'on est apte à traduire le Coran et autres littératures ? Car fera aussi une traduction

 
Personellement, j'espére atteindre un niveau assez bon pour pouvoir comprendre globalement les textes. Après être apte a traduire, je crois qu'il faudrais une maitrise poussé de la langue pour faire ce genre de chose.

Et faut avoir lu pas mal de tafsir aussi. Le Coran traduit mot par mot ça fonctionne pas.

Sinon, attention pour les traductions du tafsir d'Ibn Khatir. Certaines versions sont à éviter d'après ce que j'ai lu.

Par contre les oeuvres d'Al Ghazali en français ça serait top.

 
Je trouve que c'est indispensable.  
 
D'abord et principalement pour pouvoir lire le Coran en langue originale et pouvoir apprécier en profondeur la forme et le fond. Connaître l'arabe change tout dans ce cas. Ca ne permettra pas de traduire bien sûr mais ça donnera les outils pour apprécier la forme, comprendre globalement le fond et pouvoir faire des recherches (du dictionnaire en passant par les tafsir) par soi-même.
Ensuite, pour apprendre les sourates c'est évidemment plus facile.  
Et puis la production théologique musulmane se fait beaucoup en arabe donc c'est encore plus utile.
 
Je me sens clairement handicapée en ne connaissant pas l'arabe.