Reprise du message précédent :

 
Universel ?

veinard j'aurai bien voulu le rencontrer aussi

Bon, sinon, pour reparler de Bidar, je suis tombée sur une vieille interview de lui, en 2006, sur oumma.com en plus

on passe d'un discours spirituel et lucide, sur un ton paisible, incitant les musulmans à relever le niveau, à concilier culture d'origine et culture occidental:

à un article du monde écrit en 2010, en mode cavalier, confusion, jeu de mots, essentialisme, teintés de sensationnalisme  

ok

Oui dans le sens où il s'inspire de tous les savants de la tradition islamique, à toutes les époques, de tous les madhahib même s'il est spécialiste shafi'ite,  il dit pas que at tawassuf c'est bid'a comme les wahabites donc il l'étudie également  

Et pas que ça,  il a des sources d'inspiration des  plus variées,  voir sa vidéo "prendre le bien d'où il vient".

 
+ 1
En même temps ça ne tient qu'à nous, il fait des cours réguliérement.
 
 
Sinon j'ai une question, en Belgique mais aussi en France, il y'a des instituts d'études islamiques, en France il y'en a  même plusieurs, vous en pensez quoi ?  
 
 
 
 

hassan iquioussen aussi est pas mal

 
Je posterais bien l'article mais il est un peu long. Mais tu verra que le sujet à déjà fait débat chez "les arabes".  
http://nawaat.org/portail/2005/02/ [...] -du-coran/
 

Bon aujourd'hui premier cours du cheikh Bajrafil à la mosquée d'Ivry. Première heure : tafsir de la sourate an nasi'at et notions de shari'a,  captivant...

Ensuite au bout d'une heure, quelqu'un fait passer une feuille au cheikh avec des questions, il s'interrompt pour répondre. Ensuite il tente de reprendre, le gars qui avait fait passer la feuille lui demande s'il peut approfondir ses réponses parce qu'il est pas d'accord.

Au final c'était un salafiste qui était venu essayer de le contredire devant tout le monde, il a commencé à l'attaquer sur l'ash'arisme de certains savants, ils ont débattu plus d'une demi heure. Le gars voulait pas lâcher le morceau et n'a pas calculé les 40 autres personnes de tous âges qui étaient là pour apprendre et qui étaient tous soulés de son attitude.

Pour conclure, un responsable de la mosquée est venue pour annoncer qu'aujourd'hui le cours allait s'arrêter plus tôt. On a perdu 1h30...

Du coup je suis hyper frustré et trop vener de ce gâchis. La semaine prochaine, s'il revient et recommence je le traîne par la barbe jusqu'à la sortie.

Je crois qu'il n'y a plus d'espoir pour nous, ni meme pour le Monde en général. La connerie humaine finira par l'emporter

Faites comme en Kabylie,  
 
Imzizou (Fréha) : L'imam salafiste plie bagages
 
http://www.siwel.info/Imzizou-Freh [...] a5213.html
 

 
Merci pour le compte rendu  
Il a au moins essayé de débattre, même si la façon de faire n'est pas juste. Peut-être que cela l'aidera à trouver la bonne voie. Car la majorité des salafistes n'écoute que des salafistes, du coup sortir du salafisme devient très dur, au moins là il y a une loueur d'espoir.

Oui j'y ai pensé et je le lui souhaite. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le cheikh n'a pas rechigné à lui répondre à mon avis, mais en effet faire ça au milieu d'un cours alors que des gens ont fait le déplacement pour apprendre,  ça met la rage.

Je manque de patience c'est sûr, et j'espère honnêtement que ce gâchis permettra au frère d'arriver à diversifier ses sources d'inspiration inchallah...

Mais s'il recommence la semaine prochaine...

En vous lisant, 2 questions me viennent à l'esprit :
- le terme salafiste a l'air d'être utilisé ici de manière extrêmement péjorative, or je croyais que le salafisme pouvait être "bien" donc j'aurais aimé savoir ce qui rendait cet intervenant si "nocif" ?
- Est-ce que ce débat/réponse aux questions n'est pas aussi une leçon vu que la défense de pensées, de valeurs ont été faite pouvant permettre de raffermir vos idées et position ?
 

Pour "salafiste", ça dépend pour qui ! Personellement je ne l'utilise pas dans le sens péjoratif.  
A la base, salafiste, c'est quelqu'un qui veut retourner sur la voie des pieux prédécesseurs.
Puis ça s'est mis à désigner des musulmans qui veulent retourner sur la voie des salaf y compris pour ce qui concerne les gestes, l'habillement ...  Voila en gros pourquoi "salafiste" est devenu péjoratif, parce qu'on leur reproche d'être trop "rigoristes". Perso je ne suis pas d'accord avec leur manière de vivre l'islam mais je ne juge pas.  
 
Actuellement "salafiste" est aussi amalgamé avec "terroriste" or la plupart des salafistes/littéralistes sont comme la plupart des musulmans contre le terrorisme, pas du tout partisans de la violence, normal quoi.

D'accord avec toi. Moi c'est pour désigner la branche wahhabite.

Pour te répondre d'un point de vue personnel :

- je trouve le minhaj salafi extrêmement réducteur dans son approche de la science islamique. Ils sanctifient des chouyoukh aux positions extrêmement minoritaires et si tu les critiques tu es un égaré. Par exemple ibn Taymiyya,  leur maître à penser qui fut malgré tout une un homme d'une très grande intelligence et d'un très grand savoir, prenait des positions contradictoires par rapport à l'ijma3 de l'époque. Même as subki qui est une sommité incroyable la très fortement dénoncé, il a été emprisonné à plusieurs reprises pour apostasie, il se réclamait du hanbalisme mais il a contredit Ahmed sur énormément de point de fiqh. Donc c'est marrant que les salafistes sanctifient ce savant, mais qui reste un homme faisant des erreurs, alors qu'il est en contradiction directe avec d'illustres salafs...

Ensuite, tu as des gens comme abdal wahab, ibn baz, al albani, ibn uthaymin etc...qui sont aussi repris en boucle et sanctifiés alors qu'ils sont aussi tous contestés. Mais si tu as le malheur de leur proposer un avis divergent tu t'égares,  voir tu sors de l'islam pour les plus extrémistes. Alors que le droit au la divergence dans le fiqh est une miséricorde en Islam, et qu'eux divergent même en aqida,  ce qui les écarte même du sunnisme pour beaucoup (wa Allahu a'lam) ...

Enfin, ils font beaucoup de propagande sur internet,  et ils sont hyper divisés même entre eux. Certains font passer les courants majoritaires pour des sectes, d'autres appellent au combat, d'autre font le takfir de ceux qui ne leur plaisent pas, etc... C'est parfois très malsain comme ambiance.

Alors certes comme tu dis il y a des courants beaucoup plus light,  des gens comme abou houdeyfa (même si j'ai pas approfondi sur ses positions) qui vivent en harmonie avec l'oumma, mais je ne les entends jamais préciser à aucun moment que leurs enseignements restent des avis minoritaires et qu'il y a d'autres enseignements,  ce qui fait que les gens qui les suivent se coupent d'une très large portion d'un excellent savoir islamique.

Quand au gars qui est venu pourrir le cours hier, ce qui m'a énervé c'est que premièrement,  s'il était venu spécialement pour débattre, c'était pas le moment ni la manière de faire, ni même le thème du cours, et deuxièmement, même s'il s'est retrouvé là par hasard, il n'avait vraiment pas de respect pour la cinquantaine de personnes qui étaient venus apprendre que ce débat n'intéressait pas. Moi je suis au chômage et j'habite à seulement 20km, mais pour d'autres ils sont venus sur leur WE, certains sont venus de loin, etc... C'est pas non plus toute l'année qu'on peut se permettre de faire ça, enfin voilà quoi  il m'a gâché moi plaisir personnellement, c'est peut-être égoïste mais son attitude l'a été également.

Après si cela lui permet de voir les choses sous un angle nouveau, c'est tout ce que je lui souhaite sincèrement. Et peut être que la prochaine fois il viendra pour apprendre et pas pour polémiquer...

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C'était pas une conférence mais un cours, assis par terre à la mosquée et droit à la parole pour tous. Ensuite, mal géré je suis tenté de dire oui. Par contre pour le cheikh qui a tenu a lui répondre, je ne me permet pas de commenter car connaissant sa personnalité, je ne pense pas qu'il soit du genre à se laisser déborder. S'il a agit comme cela c'est sûrement qu'il a senti une utilité dans cet échange. Wa Allahu a'lam.

Sinon voici un bon lien pour comprendre qui était ibn taymiyya :

http://www.aslama.com/forums/showt [...] n-Taymiyya

d'ailleurs, je ne sais pas trop quoi penser de lui. Je ne suis pas fan de la doctrine salafiste, mais pour quelqu'un de rigoriste, il a quand meme revu l'authenticité de certains hadiths, ce qui est plutot interessant. Notamment, il a justement remit en cause le hadith "la divergence est une miséricorde", par exemple  

Meme s'il peut se gourer, comme tout etre humain, je ne peux que saluer sa démarche, à une époque où tout ce qui concerne le religieux est complètement figé.

Oui les savants salafistes peuvent choisir d'ignorer ou remettre en question des hadiths qui contredisent leur minhaj. Mais en même temps il y des hadiths sahih qui se contredisent parfois entre muslim et boukhari,  et une centaine de hadiths sahih de Boukhari sont remis en question par des savants qui ne sont pas salafistes, donc c'est pas le pire de leurs travers j'ai envie de dire.

Pas à l'abri de la bétise humaine on est à l'île de la Réunion...
Un cimetière musulman abimé ce weekend, il y a quelques mois des statues tamouls mise à terre, et la semaine passée, ma mère a assistée à une scène hallucinante.  
une marchande de foi gras pays avait son stand dans un marché, elle se fait aborder par un homme, qui lui demande si elle a du foi gras halal. La dame, ayant mal entendu, lui répond "on n'a pas de foi gras à l'ail, ca ne se marie pas bien". La discussion s'est vite envenimée, et quand la dâme, sans intention malveillante, lui a répondu "on est en pays neutre, je n'ai pas obligation de faire du halal", la discussion a pris un ton carrément véhément. Dommage tout ca.
Et ici, la situation est bizarre, tous les abattoirs sont halal, une bonne partie des boulangeries aussi, ca ne soulève pas de protestation, même si dans l'absolu, l'athée que je suis aime avoir le choix, ca me foutrait mal du jour au lendemain de ne plus pouvoir manger ce que je veux.
 
bref, c'est sans doute un fait divers parmi tant d'autre.

Pour le foi gras "hallal", je sais pas si le mec sait comment ça se fabrique mais ça me semble pas trop compatible avec le fait de pas "bien traiter" l'animal.

ça va devenir aussi le bordel à la Réunion à ce que je vois

est-ce qu'il y a toujours eu des tensions comme ça, ou c'est juste depuis un certain temps ?

 
+ 1, ça me rappele l'affaire du "quick halal", en réalité ce n'est même pas halal de toute manière  

 
Il s'y passe quoi ?

 
Les croissants sont certifiés au beurre?  

Sinon qu'en est il de cette histoire d'agression raciste sur une femme dans la région de trappes hier vers 20h? Info ou intox?

Ça a un rapport avec l'Islam ?

Avec l'islam en tant que phénomène de société, oui.

 
Elle faisait pas son ramadan ?    
 
Je sais pas, as tu un lien, une source  ?

Ben non justement, c'est juste un sms qu'un collègue de travail a reçu et vu qu'on en a parlé nulle part, je me demandais si c’était bidon ou pas.

pour vous?

bof moi hier a la piscine, un grand grand frere avec ces 2 petits freres. origine magrébine, musulmans je présume, donc j'imagine en plein ramadan. Les petit freres vont dans la piscine jouer, ils reviennent inopinément  et la c'est le drame: le grand frere fume. il les a insulté (c'etait vraiment miserable la façon dont il les a traité), tout en leur expliquant de ne rien dire a maman surtout tout ca

risible  

alors la connerie, le "vous" je sais pas trop ce que tu englobes exactement mais bon c'est surtout triste.

Depuis 2007 sur le topic tout de même. Ouais, c'est triste.

 
 
c'est la mode de regarder les topics ou postent les forumeurs et les datent sur lesquels ils sont arrivés ou c'est juste sur le topic Islam  

 
Étonnant qu'un membre aussi ancien que toi ne se rende pas compte que ca se fait souvent face aux gros trolls.
 
Quand la discussion n'explique plus rien tu essaye de le comprendre autrement.

Mais qui a lancé un gros troll là ? A mon avis, il y a juste une fois de plus un quiproquo sur le post de départ.

Depuis deux trois jours je regarde une série documentaire sur Youtube traduite par Darifton qui s'appelle Voyage avec le Coran. En fait, c'est un cheikh qui se balade autour du monde, pour voir comment et avec quel technique on apprend le Coran par coeur. C'est assez sympa a voir, mais ça me pousse a penser à la question de l'éducation religieuse. Je vois dans ces documentaires qu'on commence quand même très tôt (j'ai aussi commencé tôt) , mais en France j'ai l'impression qu'on a tendance a commencer sur le tard (je veux dire par la apprendre a lire le Coran, etc). Du coup, je me demande, pour ceux qui ont eu une éducation religieuse ou non, à quel âge est ce que ça a commencé? Qui vous a poussé a vous instruire et quel type d'instruction avez vous reçu (lecture du coran, cours de fiqh??) ?

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moi j'ai un gros avantage et un gros désavantage à la fois : je n'ai pas connu mes parents musulmans et donc l'inconvénient et que je n'ai eu aucune education religieuse de mes parents adoptifs mais du coup je n'ai eu aucune "interference" de la culture (ex : les gros mots annulent les ablutions et beh non ou je n'ai jamais pu trouver la source ou un hadith que le confirme)

Les gros mots annulant les ablutions c'était un avis de 'aisha et Abu Bakr qui n'a pas été retenu par les juristes car pas appuyer par un hadith.

exact et pourtant on me la sorti ca des freres algerien, marocains....
apres y'a pire genre la main de fatma qui protege du mauvais sort, ou que le couscous est sunnah (oui on m'a sorti ca)

 
Pas sur, car il y a une grosse, grosse portions des gens qui dialoguent, donc pas de raison que ca se passe mal.
Les Religions sont par nature intrusives sur le monde "laïque" (encore plus dans notre monde occidental de racine judéo chrétienne), mais à la Réunion ca se passe sans doute mieux car notre socle de peuplement est très bigarré depuis la base au XVIIeme, entre colons et engagé et esclaves, il y a eu dès le départ un melting pot, d'où le relatif mieux vivre ensemble ici. Mais y a des cons partout, et je soupçonne que le ratio con/m² est aussi élevé ici qu'ailleurs