Reprise du message précédent :

 
Tu t'es adressé à moi uniquement en me faisant des procès d'intention depuis le départ, je pense donc que tu es aigri, tu t'attendais à quoi au juste ? Et chkops, tu devrais exprimer clairement ta pensée au lieu de faire des allusions que je devine douteuses. Pour le reste il y a plein de gens ici avec qui on peut discuter sur un ton amical. Nous souffrons tous de la chaleur et je vous souhaite à tous un bon Ramadan.    

Je ne fais que passer par là...juste pour dire que je trouve ça dingue de jeûner pendant un mois ,juste parce qu'un gars il y a 14 siecles l'a dit...et qu'il n'a fourni aucunes preuves de ce qu'il avancait...Genre c'est Dieu qui le veut....  ,wéwé c'est cela oui c'est cela.....

OK merci pour ton commentaire très profond salut

 
Merci pour ta réponse.
J'en déduis de ton post que ce qui te fait progresser c'est avant tout les lectures savantes etc... j'ai bon?  
 

Mais il est la pour faire avancé les idées et pourquoi pas instaurer un islam de France qui sera mieux intégrer  

 
Dieu m'a dit faut ;plus jeûner pendant un mois !! J'ai bon ? faut jêuner juste une heure    
Ahhh oui j'oubliais presque ,si tu me croit pas ,tu crameras en Enfer pendant un mois ...,c'est ce qu'il m'a dis de transmettre au gens ...  
Evidemment je ne fournirai aucune preuves de ce que j'avance ,n'est ce pas ? ,ce n'est pas nécessaire avec des gens comme toi  
Et bien quoi le gars du desert d'Arabie n'a rien fourni aussi ,hein?    
surtout quand il dit qu'il a voyagé sur un cheval ailé juqu'au paradis   ;Y'a aucunes  preuves !!!!! Aucunes !!!
Allez salut    

Non pas que les lectures,  les vidéos sur YouTube aussi,  mais l'important   avant toute chose,  c'est ta propre réflexion. Un jour peut être inchallah c'est peut être toi qui sera amené à guider un ou une convertie par ton attitude. A ce moment là,  tu penses pas qu'il est meilleur d'avoir un minimum de connaissance islamique pour être un bon exemple ?

Tu serais pas le jumeau maléfique de sweet memories ?

car j'ai de la peine.

Et le Coran? Il en existe des millions comme toi, on peut leur montrer autant de preuve qu'ils veulent, ils ne changeront pas d'avis malheureusement.
http://www.yabiladi.com/coran/sear [...] rch=search

Je te propose d'écrire le huitième du Coran si tu te sens capable

 
C'est pour ce genre de posts que j'kiffe HFR  
 
Comment tu veux que j'ai l'occasion de rencontrer un débile pareil IRL ? Impossible.

Le dernier smiley est grandiose je connaissais pas

La question est : comment a-t-il pu débarquer là sans alerte qualitay ratay ?

 
Moi j'en ai eu plein IRL des comme ça

 
     
 
Une bonne image vaut mieuxqu'un long discours  

Nnnn...nan, chut...  

Si on remet en cause ta croyance, reste en au fait qu'il s'agit d'une conviction profonde, personnelle et non partageable.

Ne va pas t'aventurer sur le terrain de la preuve rationnelle tu te feras enfoncer.

 
C'est quand même faux  
Aucun hadith peut abroger un verset même ceux qui mentionnent l'abrogeant et l'abrogé  
Seul un verset qui contredit un autre verset antérieur a ce pouvoir ou alors c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres  
 

 
ok.

 
Mais !!!    
C'est censé prouver quoi ça ?  
 
Il y a d'autres livres que le coran  
Tiens je te propose la Divine comédie de Dante Alighieri

 
je pense qu'il part du principe que le hadith, comment dire, est vrai, authentifié, fiable et que s'il parle d'abrogeant et abrogé il implique forcement les bons verset et n'en remet pas en cause le contenu.
un hadith qui abroge en tant que tel ca n'existe pas. ou il n'est pas fiable/authentique
 
c'est plutot une question d'enfoncer des portes ouvertes ce qu'il dit. il me semble que les hadiths ne sont pas la pour confirmer ou infirmer les versets du Coran, mais pour en expliquer la declinaison et l'application en rapportant la façon de vivre du prophete (qui elle aussi ne saurait etre remise en question).
 
tout est bien ficelé rassures toi. il n'y a pas de faille car tout cela est issu du divin.  

 
On se retrouve donc au départ  
Le verset 256 de la sourate 2 qui dit:  «Nulle contrainte en religion .»
est-il abrogé ou pas par verset de la dhimmitude ?  Verset 29 de la sourate 9
 
Et sinon à quoi ça a rimé la condition de dhimmi a laquelle ont étés astreint des millions de personnes ?
 

aucune idée  
pour moi il ne disent pas la meme chose
l'un parle de ne pas forcer les gens a se convertir. ce qui n'est pas incompatible avec le fait de combattre ceux qui ne croient pas  
combattre ne veut pas forcement dire tuer, contraindre etc ... la lutte armée et la lutte des idées c'est pas pareil. que sais-je, je ne suis pas dieu moi !

il y a des tas de façon d'interpreter un message. par contre ce que je comprends c'est qu'il y a une façon plus honnete que d'autre de le faire (et ca c'est valable pour tout le monde). croyant ou non croyant.
le probleme est precisement là.

 
L'une des raisons essentielles est surtout que le mois de Ramadan est le mois de la descente du Coran. Ce qui fait de ce mois un mois sacré par essence.
 
Sourate 2, verset 185 :
 
"Le mois de Ramadan est celui pendant lequel fut commencée la descente du Coran, en tant que guidance pour les hommes et que preuves ressortissant de la guidance et de la démarcation (entre le bien et le mal). Quiconque parmi vous sera témoin de la naissance de ce mois, le jeûnera. A qui serait malade, ou se trouverait en voyage, incombe un même nombre de jours pris ailleurs. Dieu n'exige de vous que l'aisé, il n'exige pas de vous le malaisé. A vous de parfaire le nombre imparti, en glorifiant Dieu de sa guidance... Peut-être lui en aurez-vous gratitude."
 

 
 
 
9 : 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
 
Ceci n'est pas une invitation à la guerre permanente, en gros les musulmans étaient en état de légitime défense et le pacte avait été rompu.  
La capitation est un impôt qui permet à ceux qui ont violé le pacte et qu'on a vaincus de vivre avec leurs propres règles et tout ce qu'ils veulent sauf qu'ils payent un impôt en échange duquel ils étaient exemptés de l'obligation de combattre aux côtés du Prophète et c'est le Prophète qui se chargeait de leur protection.  
 
Don le verset 2:256 (nulle contrainte en religion) n'est pas abrogé .  
 
2 : 256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
 
 
 
 
 
 
 

 
d'ailleurs, c'est quoi l'ethymologie exacte de ramadan ?

Non t'as pas compris ce qu'il dit, le hadith dans ce cas est la mise en application prenant en compte l'abrogé et l'abrogeant. Il veut dire par là que la mise en application (et la jurisprudence qui s'en suit) via un hadith d'une règle islamique en abrogeant une autre n'est valable que si le hadith servant d'exemple et de référence à la mise en application indique la règle abrogée et l’abrogeante.
Si le hadith ne contient qu'une mise en application de la règle abrogée son (le hadith) utilisation comme référence à l’établissement d'une jurisprudence n'est pas valable.

 
A ce que je sais, ramadhan en arabe indique une forte chaleur et était utilisé pour nommer un mois en été à une époque où les arabes utilisaient un calendrier solaire. Même si maintenant le décompte des mois est lunaire, le nom est resté.

 
"Nulle contrainte en religion", c'est dieu qui s'adresse à l'homme en lui disant qu'il ne le force pas à croire en lui, mais compte sur son discernement vu que justement "la Vérité se distingue nettement de l'erreur" à présent.
 
"Combattez-les jusqu'à ce qu'ils versent directement la capitation en toute humilité !", renvoi à une relation entre hommes et la "contrainte" mentionnée dans l'autre passage n'a rien à voir avec ce dont il est question ici.
Il est ici question de l'obligation des musulmans à empêcher l'humanité d’être idolâtre, mais aussi à propager le nouveau monothéisme chez les gens du livre. Pour ces derniers, il y a 3 choix, soit accepter la nouvelle religion, soit continuer de combattre les musulmans, soit abandonner le combat tout en gardant leur religion. Cette dernière solution implique le paiement de la capitation en guise de soumission au gouvernement islamique qui les a conquis.
 
Cette contrainte est d'un autre ordre, d'autant que la religion en question dans "Nulle contrainte en religion" n'est pas celle des dhimmis.

 
Tu réponds à ma question par d'autres questions...  
 
Le minimum de connaissance, je pense l'avoir acquis, les ressources sont disponibles pour approfondir. Je sais où me documenter, trouver les réponses à mes questions cultuelles.
Ce qui me pose problème, c'est le travail du comportement qui a beaucoup à voir avec l'environnement, d'assimiler par l'observation dans des situations quotidiennes.
Tu as peut être de la famille pour vivre cette immersion, tu as peut être été éduqué dedans, donc tu conçois peut être pas ce besoin d'"exposition" ou de relation, en fait.  
 
Enfin bref, le peu de réponse m'indique que ce n'est visiblement pas une préoccupation courante en tout cas.  
 
 
 

Déjà pour clarifier les choses,  je suis un reconverti comme toi. Je n'ai aucune famille musulmane. Ma femme est également reconvertie,  aucune famille musulmane non plus. J'ai dans mon entourage proche un seul frère que je puisse qualifier de pieux, et c'est également un reconverti, mais sa belle famille est musulmane.

Donc tu vois bien que question références, j'ai du faire sans. Cela m'a poussé à réfléchir tout seul au pourquoi de mes actions et à recourir à ma conscience. Après j'ai fait beaucoup beaucoup d'erreurs, mais c'est comme cela qu'on apprend et qu'on raffermit sa foi.

C'est la raison pour laquelle j'essaye de t'inviter à te "débrouiller", parce que chaque créature ayant son propre mektoub,  sur lequel il faut cheminer avec la confiance en Dieu, peut être qu'Allah a jugé pour toi qu'il était temps de te passer de mentor et que tu aiguises ton jugement, basé sur les connaissances que tu as, pour savoir par toi même quelle est la meilleure attitude dans certaines situations. Wa Allahu a'lam.

Après ce n'est que mon humble avis basé sur mon expérience personnelle. Je ne pense malheureusement pas que tu auras beaucoup de témoignages sur ce fil vu que c'est surtout un defouloir pour les contradicteurs de l'islam et les trolls en tout genre... Tu devrais peut-être faire un compte sur des forums consacrés au din,  comme aslama par exemple.

donc, ça voudrait dire que le tout premier mois du ramadan "lunaire" aurait commencé en été donc

Ce n'est pas ce que je proposerai, la plupart du temps, ça vire au bar PMU, règlements de compte, leçons de morale, takfir, etc. Si tu poses une question qui dérange, on peut t'envoyer chier, ou t'accuser d'etre un agent sioniste illuminatis qui se fait passer pour un muslim dans le but de détruire l'islam (j'exagère à peine).

Non non c'est pas comme ça sur Aslama,  ce sont des cheikh et des imams qui répondent aux questions et qui font la modération. C'est un peu le monde des bisounours là bas. Tu confonds avec mejliss où ça part en vrille sur à peu près n'importe quel sujet.

C'est exactement ça. Après faut pas faire une généralité, et c'est souvent sur les forums de mouvements radicaux.

ça va alors j'avais vu aussi Sabyl, qui est souvent mort, et Al-Imane qui est un forum chiite, mais qui m'a l'air aussi de modérer, il y a interdiction d'insulter les sunnites et les sahabas là bas d'ailleurs

J'avais mejliss en tete, mais d'autres aussi, combien de fois je me suis faites envoyée chier quand, jeune ado complètement naive que j'étais, je posais des questions/faisais des remarques qui n'allaient pas dans leur direction. Je n'en garde pas un bon souvenir, loin de là.

D'ailleurs, en parlant de mejliss, voici un bel exemple  
http://forum.mejliss.com/2011/08/0 [...] uthentique

à la question: Le Coran est-il authentique ? l'auteur a eu droit comme best réponse (excepté les vrais réponses):

bordel  

mejliss  
il a même été   crée un forum no-mejliss du coup
 
Mais moi ce que je remarque c'est que j'ai jamais vu (à part un seul) des forums où les grands principes de l'islam étaient violés, c'est ça l'important, après il y'a des "bagarres" selon les forums sur certaines questions, normal.  C'est pour ça que même les musulmans avec qui je suis ne suis pas d'accord sur les règles à observer ne me dérangent absolument pas, ce sont des gens bien comme les autres, par exemle ceux des forums plus "calmes" ne sont pas forcément moeux dans leur comportement humain, c'est la même chose.

 
En se basant sur ça c'est fort possible oui.

 
Pour moi, "Nulle contrainte en religion" veut dire chacun sa religion ou pas de religion, sans si et sans mais  
Si tu dois ne serait que payer une taxe pour avoir ta liberté de religion alors le "Nulle contrainte" est faux et hypocrite  
 
Empêcher l'humanité d'être idolâtre suppose déjà une contrainte imposée aux  idolâtres, non ? et de plus avec menace pour leur vie  
S'il n'y a pas de contradiction entre ces 2 versets....    

C'est une autre lecture mais je ne pense pas que ce soit le sens de la phrase, vu ce qui suit. Une explication claire des versets en arabe serait requise mais je ne peux lire ça que comme "en tant que dieu je te laisse le choix mais sois tout de même capable de faire preuve de discernement vu les signes qui te sont donnés."

Quant à la contrainte imposée aux idolâtres dans le fait que le musulman doit empêcher le paganisme, oui certainement mais ce n'est pas une contrainte directe, mais bon on peut considérer que ça revient au même.

 
Bon c'est le ramadan et par respect des croyants je vais m'abstenir de toute critique pendant ce temps  
Je souhaite à tous les musulmans un bon ramadan, qu'il leur soit profitable dans leur croyance