Reprise du message précédent :

 
Bon c'est le ramadan et par respect des croyants je vais m'abstenir de toute critique pendant ce temps  
Je souhaite à tous les musulmans un bon ramadan, qu'il leur soit profitable dans leur croyance

 
Je le fais déjà    Merci pour le site aslama, je ne connaissais pas. Al Imane aussi je note    
 

 
Il n'est pas trop tard pour en faire autre chose, de ce sujet passionnant  

 
Ce sera un peu comme si tu faisais une sorte de jeûne toi aussi , c'est tout à ton honneur.
 
Bon app à ceux que la faim tiraille en ce moment.

 
Ca vas être dur, dur, dur  
Mais je vais me consoler en me disant que c'est pour mon paradis  en me tapant une bonne bière bien glacée    

@ Sweet-Memories &  batata : non mais ça c'est rien du tout honnêtement,  je suis déjà tombé sur des sujets où ça se revendique normal de branches djihadistes/takfiri. C'est à qui sera plus salafi que l'autre. J'ai même lu une fois un mec qui disait que contrairement à ce qu'on croyait  les djihadistes étaient très doux...

Aslama ça n'a franchement rien à voir, y a des cours audio,  ça traite essentiellement des sciences islamiques avec une approche sérieuse, très peu de place au débat par contre, donc est-ce que c'est une bonne chose j'en sais rien... En tout cas tout ce qui touche au salafisme/wahabisme là bas est proscrit direct...

Ben déjà avec Taliesin74 qui vient de promettre de retenir toute critique durant le ramadan y aura sans doute un mieux. Après pas sur que les autres auront la même délicatesse.

 
Je te conseillerai quand meme de regarder les topics de Sabyl, les questions et les réponses sont intéressantes, ça sort du classique tout en restant sérieux. C'est un peu néo-mutazilite
 
Pour Al-Imane, c'est chiite, donc c'est bien surtout pour les questions sur le chiisme, notamment les préjugés (j'ai bien kiffé le topic parlant de la taquiya ) ou avoir une interprétation chiite d'un avis/d'une situation, etc. Mais pour le reste, si tu n'est pas chiite, direction aslama
 

 
Idem, j'ai déjà vu des forums où ça se revendique salafistes, mais c'est rare
je dirai que c'est dommage qu'il n'y ai pas de débat. Meme sur des questions controversées, je pense que l'on peut réaliser un débat sans dérapage.

 
Les indélicats, on n'est pas obligé de leur prêter de l'attention, de relever leur connerie et de perdre notre temps dans des discussions futiles avec eux. D'autant plus qu'il y a moultes sujets "fun" sur hfr pour ne pas laisser le n'importe quoi envahir ici.  
 
Sweet Memories ok merci, j'irais voir. Je ne connais pas bien le chiisme.

 
Soit tu me verses de l'argent, soit je te tue.
 
Bah si ce n'est pas une contrainte directe, ça y ressemble quand même pas mal.
 
Et il s'agit concrètement d'un tribut, la somme d'argent qu'on demande aux vaincus, et qui n'a rien de symbolique, dans l'antiquité, pour fixer les idées.

JE ne suis pas islamiste, mais d'origine chrétien.
 
J'écoute d'ailleurs très souvent Abourayan qui lui s'est convertis à l'Islam et qui sait très bien mettre en paroles ses pensées.
 
Il parle un peu de tout les sujets que ce soit de politique, économie , crise, développement de l'individu.
Ce qui est bien c'est qu'il fait toujours le parallèle entre ses pensées du monde et la doctrine islamique, et trouve des solutions en se basant sur le Coran.
Mais peut-importe si il cherche des solutions dans le Coran, où dans un autre livre Saint, au fond, tous les livres Saint n'ont-ils pas une racine commune et sont universels ?
 
Une vidéo qui m'interpelle, il dit que si l'on souhaite évoluer spirituellement et bien ceux là sont perturbés sur leurs chemins, on leurs mets des barrières dans les roues....Et que plus on essaye de gravir le sommet, et plus il y aura des difficultés et des obstacles (persécutions etc)...  
 
Concernant les mondes supérieurs et parallèles, que dit le Coran concernant ces différents mondes, comment évoluer d'un monde à l'autre ?
 il est dit que c'est notre vibration qui limite notre conscience, en somme les bassesses matérialistes sheitanesques qui nous rends esclaves et aveugles dans l'évolution, et que nos expériences de la vie sont en rapport à notre ressentis/vibration intérieure.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Au risque de paraitre répétitif, la contrainte en question est une affaire entre hommes dans ce cas, alors que le verset comportant "nulle contrainte en religion" a pour sujet l'absence de contrainte entre dieu et sa créature.

 
question d'interpretation qui ne fait pas l'hunanimité mais qui par contre arrange bien en fonction des discours qui peuvent tenu et des remises en cause
 
http://www.nusrah.com/fr/articles/2856.article.htm

Donc l'intérêt des 5 piliers si ça veut dire "absence de contrainte entre Dieu et sa créature" ?
 
A force de chercher ou de défendre la bébête c'est pas plus simple de dire qu'il y a des gens a fond dedans avec des valeurs louables, d'autres avec des valeurs intolérables et qu'une majorité se retrouve être l'équivalent d'un gars avec une croix autour du cou qui est un peu croyant mais le revendique haut et fort ?
 
Bref. Il y a des biens et des cons partout.
 
 
Sinon j'ai lu que le Coran avait une forme interrogative prédominante. Je ne trouve pas que ça ressorte bien en Français, c'est le cas en Arabe ?

Il n'y a même pas besoin de ce verset pour comprendre que tu ne peux pas contraindre quelqu'un à être musulman, à la rigueur tu peux contraindre quelqu'un à adopter les pratiques des musulmans mais ça ne fera pas de lui un musulman pour autant. De plus celui qui contraindra l'autre se rendra en plus coupable d'une forme d'association, vu que la personne contrainte ne pratiquera pas les rites musulmans en soumission à dieu mais à un autre homme.

 
Tu as toujours le choix de ne pas être musulman, ces fameux 5 piliers ne sont que les pratiques basiques qui font que le musulman est bien musulman et le renforcent dans sa foi.
"absence de contrainte entre Dieu et sa créature" c'est juste le fait qu'il laisse le choix à l'homme là où d'autres créatures ne peuvent que l'adorer à longueur de temps.
 

 
Ben ça c'est certain mais bon je vois pas le rapport avec ce qui était dit avant
 

 
Aucune idée, d'autres ici seront bien plus à même de répondre.

 
Oui il y'a plusieurs versets interdisant explicitement  les tentatives de conversion de force. C'est plus de l'interprétation c'est juste de la lecture ^^

tu veux dire que Dieu aurait annoncé ce verset alors qu'il n'a pas d'interet? c'est couillu quand meme
je peux faire la meme reflexion
"il n'y a pas besoin de ce verset pour comprendre qu'il n'y a pas de contrainte entre Dieu et sa creature" (ben oui il lui veut du bien, dieu est bon)
ca passe ou comme par hasard, moi j'ai pas bon?

le sens de ce verset c'est pas de dire qu'il n'y pas de contrainte entre dieu et sa creature, mais que un musulmans n'a pas a contraindre un non musulman a le devenir. c'est plutot un message qui te dit d'une part que ta foi doit etre sincere sinon elle ne vaut rien si elle est forcée, en plus de dire que si le non musulman ne se converti pas, tu lui appliques un impot (qui lui est une contrainte pour celui qui va le supporter et qui est inscrit dans le coran )

apres libre a toi de l'interpreter autrement mais encore une fois, nous sommes face a des divergences

 
mais je suis d'accords c'est ce que j'explique c'est de la lecture
 
ce n'est pas ce que dit william justement dans son interpretation, mais curieusement, personne pour le contre-dire ni quoter ses propos.
 

 
Excuse-moi si je me suis mail faite comprendre, j'avais juste réagi à "question d'interprétation" mais j'étais d'accord avec toi, c'était pour confirmer ton propos .

 
 oula ne t'excuse pas y'a aucun souci !  

 
Tu as surtout pas compris qu'il n' y a pas besoin d'un verset quelconque pour comprendre que forcer quelqu'un à imiter les pratiques de l'islam ne fait pas qu'il croit en dieu pour autant et que celui qui force se rend coupable d'une des pires fautes du point de vue islamique.

dans "Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l'erreur. Désormais, celui qui renie les fausses divinités pour vouer sa foi au Seigneur aura saisi l'anse la plus solide, sans crainte de rupture. Dieu est Audient et Omniscient. ", elle est où la mention des mécréants qu'il ne faut pas forcer?

Il y a un verset la dessus justement. maintenant si tu veux remettre en cause le coran, je t'en prie.

non mais cherches pas à te rattraper aux branches tu sais tres bien de quelle sourate et quel verset on parle hein.
t'as le nez dans le caca, t'aime ca restes y hein mais cherches pas a detourner la discussion sur un autre verset

@+

 
Je me paraphrase: Il suffit de faire preuve de bon sens.
 
 
 

 
Relis bien depuis le début de mon échange avec Taliesin...  

Je ne parle pas arabe mais je te répète tout ce que j'ai pu en lire. Le Coran est intraduisible. En arabe sa beauté est incroyable. Il a été récité dans le plus noble des dialectes arabes du 7e siècle,  le qoraychite qui était la langue du haut verbe, et il est fait dans une forme de construction poétique d'un niveau jamais atteint. En gros un analphabet n'aurait jamais pu le te rédiger.

Après les traductions en français... Certaines sont très mauvaises oui,  ça dépend quelle version tu as lue parce qu'il y en a plein.

Tout est toujours traduisible, mais le problème avec l'arabe c'est que pour chaque phrase traduite il faudrait déjà une page d'explications derrière pour chaque terme et éviter de faire du mot à mot.
D'ailleurs quand on voit que dans bien des cas un mot en arabe ne fait pas forcement référence à un objet précis mais à un concept auquel peuvent correspondre une famille d'objets, on comprend vite que faire du mot à mot tronque beaucoup le sens du texte.

 
 
ca tombe bien c'est pas un analphabet qui l'a rédigé  
 

Tu maîtrises l'arabe ?

Bonjour à tous !
 
Bon, voilà, j'ai la nounou de ma petite qui m'a proposé de garder aussi le grand une journée, gratuitement.
Je sais qu'elle est musulmane, car déjà, elle porte le voile, et quand je lui ai demandé si je devais éviter le porc dans la nourriture de la petite, elle m'a dit qu'elle préférais si je pouvais.
Elle m'a proposé ça hier, jour de début du ramadan, et m'a dit qu'elle me le proposait parce qu'elle sait que ma femme est en convalescence en ce moment, et que c'est dur pour elle de garder le grand toute la journée, vu qu'il est en vacances scolaires.
 
De mon côté, j'ai été un peu gêné, mais j'ai trouvé ça très généreux de sa part.
Bien entendu, elle ne veut pas de rétribution pour ce geste et me dit que ça ne lui pose pas de problème.
 
J'aimerai quand même lui montrer que je lui suis reconnaissant de son geste. Que puis-je faire pour lui montrer tout en respectant ses croyances ? Est-ce que si je lui offre un bouquet de fleurs, ou une babiole, ça annule son geste vis-à-vis de Dieu ? et est-ce que son mari ne risque pas de me tomber dessus si j'offre quelque chose à sa femme ?
Est-ce que lui offrir de ces sucreries orientales qu'on trouve en ce moment dans les magasins est une bonne idée ?
 
Merci d'éclairer ma lanterne !
 

Récite lui la chahada.

Offre lui des babouches et un dromadaire

 
Ca n'annule pas son geste, tu peux offrir quelque chose si tu y tiens.  
Prends un truc qui puisse se manger en famille pour éviter les ambiguités. La saison ne se prête peut être pas trop au chocolat mais des mignardises qu'on peut prendre avec le thé par exemple.

Je parle arabe et je trouve que t'en fait un peu trop quand même !

Une lampe de poche, ça peut toujours servir.  
 
Essaye un de choisir un truc pas personnel vu qu'elle est mariée mais pas forcément des gâteaux "arabes" du magasin, elle devrait avoir accès à une meilleure qualité que la patisserie industrielle.
 
Une boîte de thé de qualité, je te propose ça seulement parce que c'est le seul truc qui me vienne à l'esprit mais y a d'autres solutions .
 
edit: grillé par Kick Butt

 
Pourquoi tu me grilles??

 
La boite de thé c'est une bonne idée aussi    

 
Je viens d'aller faire un tour sur wikipedia pour savoir ce que c'était ^^
Bien tenté, mais non merci, autant je respecte les croyances des autres, autant je suis pas près d'y mettre un pied moi-même
 

trop cher vis-à-vis de la valeur marchande du service rendu
 
 
 
 
 
Merci pour les conseils.
La boite de thé de Huber Chonzu me parait pas mal aussi comme idée.

 
Normalement c'est fait pour être récité. Essaye d'en écouter, mais sans rien comprendre, ni étudier la langue, je ne pense pas que tu en tirera quoique ce soit.

Comme précisé,  je dis seulement ce que j'en ai lu. Je ne parle pas arabe donc je ne peux pas juger.

Et ensuite subhanallah, étant en pleine étude du Coran,  je suis arrivé au verset 23 de al baqara :

"si vous avez quelque doute sur ce que Nous avons fait descendre Notre esclave apportez donc un  chapitre dans son genre et faites appel à vos témoins autres que Dieu si vous êtes véridiques."  

et son tafsir :

"si vous doutez de la véracité de ce Coran que Nous avons révélé par étapes successives à Notre serviteur Muhammad, voici un argument évident qui vous montera la vérité : essayez d'apporter une sourate qui soit semblable aux sourates de ce Coran par son éloquence, ses sentences,  sa science et ses autres enseignements. Appelez ceux qui témoignent que vous avez apporté une sourate semblable à celle du Coran; ayez recours à eux mais vous ne  les trouverez point (...)"

Donc tu peux te lancer si ça te tente.

C'est une invitation à falsifier le Coran et à tester si la supercherie prends ?
 
Si oui, je me dis qu'en fonction des sujets expérimentaux utilisés c'est peut-être un pari risqué.

 
Pourquoi te tomberait'il dessus ? (évidemment, si tu lui offres des roses rouges   ).
Suffit de lui dire que tu la remercies pour le dépannage ...