Reprise du message précédent :

 
Encore une fois tu démontres ton ignorance de l'Islam. Le ramadan est le mois de la générosité. Il est même prescrit de s'acquitter de la zakat al fitr destinée à nourrir les nécessiteux pour l'aid.  
 
En plus tu le fais exprès puisque tu peux trouver ce genre d'information n'importe où, même sur wikipédia...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ramadan
 

 
Enfin, je remarque tu ne me réponds pas directement. Encore un faux fuyant de ta part, mais bon on commence à voir un peu à qui on a affaire...

 
Beretta, je crois que tu n'as pas pas bien cerné le personnage.
 
Zedounet est connu pour ses messages belliqueux, le plus souvent sans intérêt. Comme un bon vieux troll il se nourrit de polémiques stériles.  
 
Un conseil, évite de perdre ton temps avec lui.

Il fut une époque où il faisait preuve de "modération"... faut croire qu'elle est révolue.

 
Les deux explications ne s'excluent pas.
 
L'erreur quand on fait une lecture critique des Livres religieux c'est de penser que les explicatons contextuelles annulent toute la dimensions spirituelle alors que l'origine contextuelle vient juste du fait que  Dieu a utilisé quelque chose de connu, oui, mais  pour l'assortir d'une fonction spirituelle ! QUi est l'explication promordiale ^^
 
Par exemple le jeûne est plusieurs fois recommandé pour expier une faute, pas seulement donc lors du mois sacré, montre que le but n'est pas seulement célébrer la Révélation du Coran. Ca c'est une explication de l'origine mais pas  de la fonction.

on est d'accord

dans le couscous en sauce ?

 
tout depend des termes employés et du sens qu'on veut donner a ce que l'on dit.  
 
Ca ne s'exclue pas dis tu.  
 
Dans les hadiths, le jêune, s'il a été dicté par Dieu et se doit d'etre respecté, est aussi un moyen d'expier ses péches tu as raisons. Donne un peu de nourriture a ton prochain et dieu te pardonne tes pechés. Alors on peut effectivement parler de solidarité. Le concept est bon, mais la forme? n'est-ce pas aussi quelque chose d'egoiste qui se passe entre le croyant et dieu, pour son propre salut?
 
si tu veux dans mon esprit c'est un peu comme la confession ou tu vas voir le curé lui raconter tout ce que tu as fait de mal, tu recites eventuellement 2 3 avé maria, 3 pater et t'es pardonné avec l'absolution.  
tu le fais:  
-parceque t'es un bon croyant
-pour soulager ta conscience
-pour etre pardonné
 
 
 

 
+100000000000
 
 
 
Oui et chez plusieurs personnes qui ne se connaissent pas.

Je pense que ça va se terminer comme ça. J'ai déjà zappé la plupart des trolls du topic donc un de plus dans mon ignore-list...

il n'y a rien d'exceptionnelle, ma mère en met aussi et puis, ce n'est pas mauvais

 
tu peux, ca m'eviteras de lire tes inepsies  
 
 

 
Euh... c'est plutôt lui qui ne lira plus les tiennes.

Dixit le gars qui n'arrive pas à intégrer le fait que se réclamer d'une religion et remettre en cause les lois de son créateur c'est juste insensé...

 
Nan, c'est juste du respect pour une pratique qui le mérite et qui ne fait de mal à personne, rien de plus

 
Nan, c'est juste du respect pour une pratique qui le mérite et qui ne fait de mal à personne, rien de plus

 
Nan, c'est juste du respect pour une pratique qui le mérite et qui ne fait de mal à personne, rien de plus

 
faudrait voir à corriger jusqu'au bout tant qu'à faire, c'est tellement intéressant ...  
 

Tu me réponds pas sur les arguments parce que tu n'as rien à mettre en face. Par contre, pour envoyer une dernière pique futile et puérile là y a pas de soucis. Effectivement tu ne vaux pas un kopeck en tant qu'interlocuteur. Mieux vaut te laisser macérer ton fiel dans ton coin.

 
Te fais pas d'illusions    

Une cédille manquante et un s de trop, mais bon, le fond est aussi mal construit que la forme donc on peut s'y perdre.

Mais franchement je pense que tu te trompe d'interlocuteur, je n'ai fait aucune recommandation. D'autres par contre, d'infiniment plus légitimes que moi sur ce type de question le font et je n'ai par conséquent fait qu'émettre une nuance sur le fait que "non, en aucun cas, le musulman ne fait bombance le soir de Ramadan, il rattrape tout juste son repas de midi".  Et je ne juge certainement pas dans la mesure où quand bien même ça serait le cas, ce n'est en aucun cas dégradant et c'est surtout profondément humain.  
 
Tu comprends mieux ou faut que je fasse sujet-verbe-complément ainsi qu'un éminent posteur du topic me l'a récemment suggéré ?

 
Tu réponds à qui ?

Zed69 voyons, cela va de soi

 
 
ben j'y peux rien si vous racontez de la merde    
 
y'a effectivement rien de plus ajouter
 
ce qui m'etonne, c'est que chkops que j'ai connu plus objectif ait autant de complaisance sur le sujet. C'est dommage lui est interesant a lire au moins (en dehors de ses petits pics mon bon c'est Chkops on pardonne )
 

 
Ce que tu as pas compris c'est que le gars est justement très objectif ici encore.
Par contre toi ce que tu n'as pas compris c'est que ce que raconte Bidar c'est ni plus ni moins qu'une invitation à l'apostasie.
Si tu sortais de ta vision self service du monothéisme, ça te deviendrait évident.

 
Moi je l'aime bien ce Bidar    
Et j'aime surtout Mahmoud Muhammad Taha  

 
Non, tu nous as juste invité à consulter un lien. Ce n'est pas une recommandation, "c'est la nécessité d'un rappel qui doit certainement être dictée par certain faits".  
 
C'est joliment tenté, mais tes litotes ne trompent personne.  
 

sa foi en Allah est probablement bien aussi sincère que la tienne. Mais visiblement lui s'attache plus a sa relation avec sa foi et dieu qu'a des traditions séculaires.
D'ailleurs n'y a-t-il pas plusieurs mouvance en matiere d'Islam?

maintenant il me semblait que la foi concernant Islam regardait principalement le croyant et Dieu lui meme (ce qui notamment justifie ou explique l'absence d'un clergé officiel)

donc j'ai envie de dire: de quoi tu te meles? t'es pas d'accord avec lui ok. tu prones un Islam conservateur et traditionnel au plus proche des ecritures et c'est ce qui te convient. parfait. En quoi le fait que sa relation a l'Islam ne soit pas la tienne te permet de juger de sa sincerité sur sa foi en Allah et de le traiter limite d'apostat?

tu manques visiblement d'ouverture et de tolerance. C'est principalement ce qui ressort de tes propos.

Zemops n'est pas de mauvaise foi et et n'a jamais montré de malhonnêteté intellectuelle sur ce fil. Je pense que tu lui fais un mauvais procès d'intention akhi...

 
Peut-être, si c'est le cas je lui présente mes excuses.

73 non ?  

Ce que les Savants ont dit à propos du hadith des 73 sectes et de la Jamâ’ah

http://www.sunnisme.com/article-25390461.html

 
Merci.    Et il n'y avait pas besoin d'excuses, je peux comprendre qu'on devienne susceptible à force de se faire titiller, mais elles sont néanmoins acceptées.    

 
je connaissais pas
 
apparement ce hadith est sujet a contreverse. son rapporteur etant jugé plutot faible d'apres ce que je comprends.
 
un avis eclairé sur le sujet?  

 
  Ça devient lassant à la longue, et si c'est le cas il est justement pas bien croyant le bonhomme...
 
On en revient exactement à ce que je disais quelques posts auparavant d'ailleurs:
 

 
Merci pour cette nouvelle démonstration par l'exemple...
Et encore une fois, ce que tu écris ne démontre que d'une chose, ta méconnaissance des principes de base de cette religion (et ça pourrait être étendue à n'importe laquelle en fait).
Apres je comprend que ce soit difficile de ne pas se laisser aller à l'habituelle crispation qui est de mise dès qu'on aborde la religion et surtout le dogme.
A mon avis tu serais par exemple beaucoup moins "open" si on parlait d'un végétarien qui conseillait à ses collègues végétariens d’être un peu plus progressistes et de manger de la viande tout en continuant à se déclarer végétariens...  

 
Ah ben je m'en doute que tu l'aimes bien.
 
Par contre pour le deuxième je vois pas pourquoi.

Fantasme ?
Mince, au Maghreb, les depenses alimentaires pendant le ramadan explosent tellement que les familles souscrivent a des prets a la conso pour y faire face !
Mais toi, tu sais mieux que tous bien sur

Aller, un peu de lecture :
http://news.radins.com/actualites/ [...] ,3271.html
http://www.meltyfood.fr/ramadan-20 [...] 19643.html
http://www.jolpress.com/article/is [...] 12467.html
http://actualites.marweb.com/econo [...] mpter.html
http://www.saphirnews.com/Le-march [...] 14879.html

Mais non, on ne mange pas plus pendant le Ramadan que le reste de l'annee, la grande distrib invente ces chiffres.

Réfléchis deux secondes.

Au lieu de faire un repas du midi dehors et un repas du soir à la maison,  tu vas faire tes deux repas le soir à la maison.

Et si t'avais l'habitude de sortir bouffer avec tes potes 4-5 fois dans le mois,  voir davantage,  tu vas plutôt avoir tendance à rentrer manger en famille. Et ça je peux en témoigner.

Et ça t'étonne que le budget des courses augmente ?

C'est un report logique des dépenses alimentaire, 50% d'augmentation quand on fait un repas de plus par jour à la maison ça me paraît un minimum...

Deja on lit tous les mots des posts des autres.

Quant à ce que tu dis sur la hausse des dépenses alimentaires, je rejoins Beretta (oui ces gens là travaillent aussi et mangent le midi dehors) et dis toi aussi que les maghrébins ont tendance à consommer lors de cette période des produits qu'ils ne consomment pas ou moins lors du reste de l'année.

Quelles sont les denrees sur lesquelles les prix explosent ?
Pour ton info, il s'agit de la farine, du sucre, des oeufs, etc...
Pas des haricots verts hein !
Et non, on parle bien d'un budget alimentaire qui augmente fortement : jamais on a limite cela au budget domestique.

 
Sois plus explicite. Que veux tu démontrer ici? Que ces gens là font des gâteaux lors de cette période comme on fait des crêpes à la chandeleur?
Puisque le racisme anti-blanc est à la mode en ce moment, j'imagine qu'il est bien connu que les "arabes" disent aux "français":
-"les gens comme vous autres, vous bouffez que des crêpes matin midi et soir à mardi gras..."  
 
 
 
Bizarrement les liens que tu donnes parlent des achats dans la grande distrib', donc à moins qu'ils boulottent ça sur place, ça me fait légèrement penser au budget domestique.

yep, il parait

mais vrai ou faux, ce hadith est toujours brandi pour affirmer la légitimité de la doctrine sunnite, au détriment des autres (du genre "c'est nous qui avons raison, le reste soufis/chiite/coraniste/autres, hop en Enfer" )

a la difference de toi je m'efforce (et n'y reussi pas toujours) de ne pas coller des etiquettes.

j'ai tres bien compris les principes de cette religion, et ne t'en deplaise ces principes ne sont pas tous appliqués de la meme maniere de part le monde.  En temoigne les, a minima, 2 branches significatives de l'Islam (et toutes leurs declinaisons plus ou moins locales)
L'essence et le dogme restent peut etre les memes, le facteur humain entre en ligne de compte, que tu le veuilles ou non.  

tu te poses en juge et arbitre de choses qui te depassent (et me depassent, je l'admet volontier, ce qui est plutot une source de questionnement), et c'est en cela que je te reponds. Tu as ton avis, il est respectable (ou pas) mais il ne vaut pas mieux que celui de ton fameux bidar (quoique lui affiche un cursus qui fait penser qu'il a un peu plus reflechit à toutes ces questions que toi)

Ca ne veut pas dire qu'il a raison, au regard des preceptes purs et durs de l'Islam je conviens parfaitement qu'il est sur certains points à coté de la plaque. Mais toi tu sembles pretendre que les 1,4Milliards (ou je sais pas combien) de musulmans appliquent tous parfaitement les preceptes du Coran? non. pourquoi lui serait plus apostat qu'un autre?  Ce qui est innacceptable, c'est de vouloir le lapider pour ça.

Je le redis, ca demontre ton intolerance a ce qui est different de toi. Mais je suis pas certain que tu comprennes bien mes propos, ancré dans ton idée que je suis contre l'Islam et contre les musulmans.

La position des musulmans vis a vis de l'Islam dans le monde est loin d'etre aussi nette, claire et tranchée que tu veux nous le faire croire et ta parole n'est pas parole de vérité, malgré, et je n'en doute pas, ta toute bonne foi dans tes propos.