Reprise du message précédent :

 
Non, monsieur, ton truc n'est pas un argument de discussion, c'est une tentative de décrédibilisation de ton interlocuteur    
Ici c'est un forum et l'idée est de répondre à un argument par un autre argument, même quand les idées de ton interlocuteur te déplaisent    

 
Perso j'ai voulu tester mais ma balance a fait la grimace après des gros rattrapages en fin de soirée
 
Par avance,je vous souhaite un bon ramadan  

 
 
oh tu peux souffler
 
vu le taux d'illetrisme dans de tres nombreux pays de confession musulman (je ne dis pas que c'est lié, c'est un simple constat plutot le resultat des regimes en place) on peut clairement dire que somme toute une bonne partie des pratiquants de l'Islam n'a jamais pu lire et ne saura jamais lire le Coran. ces musulmans se contentent d'appliquer des preceptes dictés par d'autres sans la moindre idée du sens réel et profond de leur religion et de tout ce qu'elle implique (a commencer par le savoir et la lutte contre l'ignorance)
 
donc bon je persiste et signe et moi ce sont des faits
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] A9tisation

J'ai déjà fait des jeûnes de 24 heures, dans la mesure où je ne souffre pas de carence et que je suis en bonne santé. Pour la même raison que je prends des bains froids, d'ailleurs. Mise à l'épreuve, maitrise du corps, s'endurcir mentalement et physiquement, tout ça. On parle de bienfaits physiologiques, mais ça passe au second plan, ça ne fait pas de mal et c'est déjà ça. Ne pas manger c'est simple, je peux facilement passer une journée sans. Sans boire c'est déjà plus compliqué, même si ce n'est pas insurmontable (on a plus l'effet coupe faim de l'eau), surtout en été.
 
Dans le judaïsme le taanit dure 25 heures, j'ai un pote pratiquant qui les fait tous (six jeûnes par an).
 
Le faire à la musulmane pendant un mois, pourquoi pas.

 
Quand en face de toi tu es face a un mec qui passe sa vie a chier sur l'islam et les cultures arabo-musulmane comme un loisir, non merci la ca devient du troll et plus de la discutions, c'est meriter.
 
Donc RAF, c'est fait, c'est dit et ca le restera

 
Donc grossomodo ce que tu dis n'a rien a voir avec l'Islam ni le Coran, grosse erreur dans ton post précédent.
 
Une religion se juge par son contenu, et non pas en te basant sur le comportement de ton voisin de palier. Prendre se raccourcit prouve que tu ne met pas plus d'effort que ca a la comprendre.
 

 
cause - consequence. si tu as du mal avec le concept, je ne peux rien pour toi.
 
la connaissance des textes ne semblent pas indispensable a la pratique. c'est mon propos. et c'est un constat tres présent pour l'Islam. cela n'empeche pas les illétrés de pratiquer cette religion, en toute bonne foi, si je puis m'exprimer ainsi et ce sans en connaitre ni les tenants, ni les aboutissants, juste en se basant sur ce qu'on leur raconte (potentiellement tout et n'importe quoi)
 
le ramadan n'est qu'un exemple.  

 
J'ai pas de problème avec ca, c'est juste que tu raconte des inepties sans nom.
 
Mais c'est totalement faux, c'est incroyable de pouvoir lire ca sincèrement, tu vis sur une autre planète ou bien ?
Tu avances des choses fausses, tu met  + 1.4 Milliard de personnes dans une grosse case et tu crois que ce que tu dis est vrai ?
 
   
 
Comment on peut avancer des arguments pareil, tu prouves la ta connaissance extrêmement (vraiment extrêmement) faible de l'islam et du monde arabo-musulman.

mais tu sais pas lire en plus. j'ai parler de 1,4 Milliard de personnes que je met dans une meme case?

j'ai parlé de taux d'alphabetisation et d'illetrisme. ou as-tu vu que 100% des populations de confessions musulmane etaient 100% illetrés? t'as seulement cliqué sur le lien?

tu ajoutes a cela ceux qui comme n'importe quel humain ne lira pas n'ira pas jusqu'au bout du livre, et je dis qu'une partie de la communauté musulmane applique des preceptes "betement" alors que ce n'est pas le but ni le sens du Coran et des haddiths. On peut etre musulman en appliquant les 5 piliers de l'Islam. et ne rien y connaitre. tu trouves ca bien toi? tu cautionnes?

maintenant si tu sais pas debattre, c'est pas ma faute hein, tu te bornes a travers tous tes posts a denigrer tes interlocteurs sans jamais repondre sur le fond.

[edit]

et une religion se juge sur la façon dont elle est pratiqué, c'est pour ca que l'Islam a une mauvaise image a travers le monde. parceque finalement pas grand monde ne semble connaitre le contenu et se base sur ce que fait son voisin de palier. ne t'en deplaise

 
 
La blague de l'annee, je pense que je n'ai rien a prouver a ce niveau ce sur ce topic
 
Secondo tu parle de débattre ? Je pense qu'on a pas la même définition, tu ne fais qu'avancer des choses sans aucune preuve, aucune études, aucune sources et même aucune connaissance du sujet. Débattre ce n'est pas le café du commerce. Tu ne débat pas, tu ne fais que vider tes idées (plus ou moins nauséabonde)
 
Quand tu auras de la matière sur quoi débattre, je serais partant, en attendant va renforcer tes connaissances sur l'Islam et le monde Islamique avant de venir tenter de discuter.
 
 
Et pour finir ce topic n'est pas "Prouver que Dieu existe" ou "l'Islam vérité ou fiction", c'est le topic sur le Coran et L'Islam. Si cette religion ne t’intéresse pas tu n'as tout simplement rien a faire ici. Y'a d'autre topic pour ce que tu cherches.

 
Assalam anleykhoum,
 
Ça fait un moment que j'hésite a participer à ce topic (que je regarde depuis un bon moment ) mais bon je me lance.
Alors, dans mes souvenirs, on ne faisait rien de particulier dans mon pays d'origine pour acceuillir le ramadan, par contre, le soir, on cuisinait systématiquement un peu plus pour inviter des personnes/donner a manger aux voisins ou aux personnes qui passeraient dans le coin. C'est une période ou on s'invite les uns les autres , il y a beaucoup d'échange et j'avais vraiment apprécié cela.  
Pour ce qui est de cette année, j'aimerai bien finir la lecture de Coran et de quelques livres religieux. Après je ne sais pas trop si j'irai à la mosquée le soir ou pas, je pense que je verrais ça au fur et a mesure.

Oui grâce au Ramadan, j'ai remarqué, les gens sont plus proches, plus donnant, c'est comme un mois de repos spirituel.
 
C'est le seul mois où on se remet en question, pour beaucoup de personnes. Il permet de rapprocher tout le monde, y compris les non musulmans avec les musulmans. C'est vraiment un mois fantastique, que ce soit au sein d'une communauté musulmane ou non. Que ce soit le riche ou le pauvre, tout le monde en profite.
 
Ça permet de s'évader un peu de ce monde fictif...

et de ce monde de merde surtout

Comment ça, "s'évader de ce monde", la faim créée des hallucinations ou c'est parce que vous vous enfermez toute la journée ?

non ce que je comprends de ses propos c'est que la periode du ramadam est un peu un etat de grace pour ceux qui le pratique, periode durant laquelle le monde est merveilleux: plus de tolerance, de fete, d'amour etc. le monde reel quoi. les 11 autres mois de l'année c'est le monde fictif ou tout cela ne s'applique plus.

ça te crée plutot un sentiment de plénitude un peu comme la mais la réalité te rattrape vite

m'est avis que tu t'es fait agressé par des   toi

puis bon, rassure-toi, rien ne t'interdit de manger pendant le ramadan, il n'y aucun mal

Faut pas oublier qu'après la mort, seul les actes sont pris en compte, tout ce que l'on possède comme bien, reste ici. Malheureusement beaucoup de personnes y pensent que pendant le mois du Ramadan. Le reste de l'année on pense qu'à ces biens portant "irréel". On s'en rend pas compte mais on s'attache beaucoup à ce monde, qui pourtant ne dure qu'une minute une fois qu'on sent, que l'on va mourir.

 
A lire tes contributions sur cette page (je ne parle même pas de celle d'avant), le doute est permis.

On est bien d'accord, uniquement les actes, et ces actes ne sont pas forcément et/ou uniquement les priéres, ramadan, la mecque etc... Le plus important c'est ce qu'il y'a dans le coeur.

 
eh eh ! garde ton sang froid

nan je crois que tu fais fausse route là...enfin fausse route, façon de parler

Selon Abû Hûrayra (radhi Allahû 'anhû), le Prophète صلى الله عليه و سلم a dit : "La première chose sur quoi se fera juger l'homme le Jour de la Résurrection parmi ses actions est la prière. Notre Seigneur dira aux anges alors qu'Il est tout à fait au courant : "Regardez la prière de Mon serviteur l'a t-il bien faite ou y a t-il des manquements"? Si il l'a bien fait elle lui sera compté entièrement, si il y a des manquements Il dira : "Regardez si Mon serviteur a des prières surérogatoires". Si il y en a des surérogatoires Il dira : "Complétez pour Mon serviteur les obligatoires par les surérogatoires"". (Abû Dâwûd)

Ne te mets pas bonne conscience en te disant que tu as bon coeur et négligeant le reste, c'est flippant comme mode de pensée je prie Dieu chaque jour pour éviter d'en arriver là

 
Tu vois la religion comme une soumission totale et aveugle ?

ceci explique peut-etre cela

 
 
perso pas soumission aveugle mais j'aspire à la soumission totale : les actes ne vlent rien sans les intentions mais les intentions ne servent pas à rien si elles ne osnt pas suivies d'actes  

Oui mais les actes ne sont pas souvent liés à ces intentions (Priére, ramandan etc...) et ces intentions en sont pour beaucoup la seule raison pour pouvoir accéder au paradis, or celà ne suffit pas, ça serai trop simple si fallait juste appliquer ces recommandations.
 
La loi du Karma ou la loi du cause à effet.
 

 
 
http://www.quebexport.com/terrenou [...] 3karma.htm
 
Les septs lois spirituelles du succés.
 
http://www.quebexport.com/terrenou [...] 1Intro.htm

 
Je trouve cette approche assez effrayante

 
normal tu n'as pas le même point de vue que moi, je pense que l'islam à 100% est une bonne religion donc mon but est de m'y conformer à 100% tout en sachant que c'est impossible vu que ce serait atteidnre la perfection, ce qui n'est pas du ressort des hommes et des femmes.
 
les choses mauvaises faites au nom de l'islam sont pour moi des déformations donc ce n'est pas de ça que je parle quand je parle de soumission totale    

 
Qu'est-ce que tu entends précisément par l'islam ? Tous les islams orthodoxes et hétérodoxes ? Uniquement la branche et l'école auxquelles tu te rattaches ?
 
En tout cas, tes mots sur la soumission m'ont immédiatement fait penser au livre d' A. Bidar L'islam sans soumission.

C'est une question compliquée que tu poses car tout dépend aussi du point abordé. Globalement c'est  l'islam sunnite orthodoxe avec des conceptions réformistes, réformisme s'entendant au sens de "revenir à la vérité car on s'est trompés ou qu' on a déformés" et pas au sens de "supprimer telles choses parce que ce n'est pas 'moderne' " .  
 
Pour les écoles je me base sur les 4 écoles et pour le chiisme, je ne connais pas bien mais comme pour les 4 écoles du sunnisme je considère que leur "approche" se complète avec celle des sunnites  même si on a des divergences de positions comme avec la notion des 12 imams infaillibles que le sunnisme ne partage pas.  
 
Abdennour Bidar je le connais par ses prises de position publiques mais je n'ai pas encore eu l'occasion de lire un de ses livres, je dois lire "self islam" avant, mais ce que je lui reproche a priori c'est de ne pas être audible pour tout le monde surtout quand il critique les rites, les rites  sont importants contrairement à ce qu'il a l'air de penser.  
 
Quand je parle de "soumission" c'est au sens "islamique", il ne s'agit pas d'obéir aveuglément, tu obéis parce que tu sais que c'est bien et si tu le sais c'est parce que tu en est convaincu pour diverses raisons. C'est pour ça que le Coran commande de réfléchir.
 
 
 

Bidar

Ce neo jahmite pseudo philosophe qui n'a rien d'un croyant...

Les lectures en carton je te jure..

 
On ne peut pas dire qu'il n'est pas croyant (lui seul le sait) mais il s'affranchit de toutes les obligations rituelles : le jeûne et les cinq prières pour ce que je sais.
 
Bref ça va pas, il est dans l'excès inverse.

C'est lui qui a dit qu'il respectait les piliers ? Tu m'étonnes là.

Reste que tu peux faire toutes les prières que tu veux, faire 10 tours de stade tous les matins en chantant la digue dondaine même, si ta 'aqida est contraire à l'islam tu n'es pas musulman. Et les trucs qu'il sort lors de ses tentatives de tafsir ça reste TRES loin d'un raisonnement de musulman.

Wa Allahu a'lam, je ne suis personne pour sortir quelqu'un de l'islam. Mais quand même pour lire cette tambouille faut vraiment avoir du temps à perdre.

A propos du Ramadan, je suis tombé sur ça en cherchant à me renseigner plus avant sur ce rite (sur la page Wikipedia fr, qui est désespérément vide à ce sujet, je le regrette, idem de la page English...   ) :
 

 
Ca m'a fait marrer, j'ai direct imaginé des culs bénis cathos en train de se scandaliser du bruit produit par les festivités des voisins mahométans après ou avant le coucher du soleil    
J'ai trouvé ça assez symbolique (tragiquement parlant), tant qu'on verra ce genre d'amalgame, je comprend qu'un musulman français se sente stigmatisé.
 
Perso, je partage votre enthousiasme à l'égard de cette période de l'année, je dirai même que, en tant qu'athée, je trouve que c'est une des manifestations les plus sympathiques de l'Islam, durant laquelle il y a un esprit de communauté, de la générosité, un désir de partage et d'aide.
Le fait de consolider la responsabilité sociétale me semble toujours positif.
Depuis un bout de temps j'ai pas mal de potes d'origine marocaine/tunisienne (qui sont imprégnés de la culture musulmane sans pour autant être de vrais croyants ou pratiquants) qui le font et je vois bien qu'en plus du partage communautaire d'une contrainte (qui est déjà assez fort en soi), ils en sortent "purifiés" et "grandis" psychologiquement.
Bref, je trouve que c'est une tradition religieuse très positive qui grandit le pratiquant.
 
Pourtant, d'un point de vue diététique c'est souvent une catastrophe...  
La plupart des pratiquants se carencent la journée et se gavent de gras et de sucre le soir, ya pas pire comme régime    
 
Mais d'un point de vue social ou psychologique, j'ai toujours trouvé ce rite religieux très positif    
J'me tâte à le suivre, par curiosité, cette année. Même si je suis autant athée qu'une hydre    
C'est bien du 9/07 au 08/08 cette année ?
Vous me donnerez quelques tips si je vous pose des questions de noob à son sujet ?  

 
Il a écrit dans un article de Libé qu'il ne jeûnait pas et dans un uatre article il avait écrit que prier 5 fois par jour était une violence donc je pense pas qu'il respecte déjà ces deux piliers. Il avait aussi remis en cause le pélérinage ...  
 
 
Sinon ça m'intéresse  de savoir ce que pensent les gens médiatisés, surtout quand je ne suis pas d'accord avec ce qu'il disent, lire au moins un livre de chaquer auteur par acquis de conscience permet justement de mieux les cerner, voir s'ils sont au moins honnêtes ou pas, si ce sont carrément des menteurs ...  Tant que tu empruntes au lieu d'acheter tu ne risques rien  Mais oui il faut trouver le temps  

 
OK, donc quand tu dis "l'islam à 100% est une bonne religion", tu veux dire l'islam spécifique que tu suis.
 
Ton "choix" en matière de branche et d'école est uniquement liée à celle qu'on t'as transmis, ce n'est pas un choix personnel ?
 
 
 
Je ne vois pas ce qu'il y a de spécifique à la "soumission au sens  islamique" que tu décris. C'est le concept même de spiritualité au travers de la soumission qu'A. Bidar remet en cause. :
 

 
(Je précise que je n'ai pas lu son livre mais que je l'ai entendu longuement en parler dans une émission.)

 
Tout à faot d'accord pour l'aspect social positif.  L'année passé j'ai pu passer presque tout le mois dans un pays musulman c'était encore mieux.  
Oui normalement le jeûne du Ramadan est  bon pour la ligne si on ne se gave pas le soir    
 
Sinon qui sait peut-être que tu auras une illumination et que tu te convertiras  ;D

J'en doute, vu que je pense que le D.ieu monothéiste est la pire des inventions humaines et la source de la plupart de nos maux.
Par contre, j'aime beaucoup partager des expériences sociales ou communautaires si elles ont un impact positif, ce qui est le cas du Ramadan, à mon avis.  

 
Il ne s'en affranchi pas, ce qui impliquerait que ta vision est LA vérité, il en a une autre c'est tout. Les Alévis ne jeûnent pas non plus.

 
Et qui décrète cela ? Quel est l'islam officiel qui sert de référence ? Les Alévis sont-ils musulmans ?