Reprise du message précédent :

 
Je ne sais pas , je ne suis pas médecin. A priori les médecins qui l'ont examiné n'ont pas fait ce lien sinon cette information serait indiqué et utilisée.

 
 
ce qui n'est pas son cas, nooooon, fourest n'a jamais fait de récupération pour le compte de son discours qui pue de la gueule...

[
 
 
Le pb des declarations sur la description des agresseurs, c'est que si je ne m'abuse, ce n'est pas la femme qui a parle, mais son mari au debut. Et quand elle a ete devant la police, hors de la presence de son mari, la, la description a change, de meme que le deroulement des faits. Raison pour laquelle le parquet ne poursuit pas pour agression raciste, ou injures racistes, ou que sais je encore, mais pour agression avec violence. Dans cette histoire, on a l'impression a la lecture de la presse que cette femme n'a pas le meme discours que celui tenu par son avocat (qui est celui d'une association engagee) ou celui de son mari. Je peux me tromper, mais je pense sincerement que cette histoire accouchera d'une souris.
Pareil, si tu lis bien, il n'y a eu aucune declaration concernant le lien entre l'agression et la perte du bebe. Pas meme des proches. Si cela se trouve, la pauvre l'avait perdu juste avant, et venait de l'apprendre suite aux analyses, on peut tout imaginer. Le lien, il a ete fait par les associations, la communaute, les lecteurs, pas par la victime qui ne l'a meme pas pretendu.
L'avocat, quand il a annonce le lundi qu'elle avait perdu son bebe n'a pas dit qu'elle l'avait perdu ce matin ou dans la nuit. Il n'a rien precise quant a la temporalite de la perte du bebe. Le medecin qui l'a examine pourrait probablement donner l'explication, mais il est tenu au secret medical.
Bref, on en saura plus au proces, si les agresseurs sont interpelles. Sinon, cela restera une affaire floue et eminement politisee (combien de personnes agressees sont recues au ministere ?).
Si je reviens a l'origine de cette histoire et non pas a la chronique en elle meme, c'est parce que Fourest fait cette chronique justement en se basant sur le deroulement etrange de cette affaire.

 
 
une petite alerte parce ce que ce genre de justification de crime c'est particulièrement puant

La dessus je te rejoins.
Une mediatisation d'une agression, pour combien de meurtres sauvages, de violences indicibles, de femmes enceintes rouees de coups par leur conjoint qui perdent leur enfant. Et dont on entend pas parler.

 
Quel est le rapport avec le sujet sur l'islam ?

 
En fait elle a été agressée par raoh, ils pouvaient pas voir les dégâts tout de suite...
Omae Wa Mou Shindeiru

 
 
on disait ça quand on regardait la serie 24h avec Jack Baueur: "un président noir? Haha ils ont de l'imagination les scénariste"

 
 
derrière l'islamophobie ce cache très souvent de l'arabophobie et de la négrophobie. Tu devrais le savoir toi.

 
 
 
 
 
 
On verra Grith   Et désolée pour le ton brusque, mais moi je pense que les faits seront bien confirmés, ce qu me gêne particulièrement c'est le traitement médiatique surtout sur une radio publique où des choses intolérables ont été dites.

 
C'te mauvaise foi.

Oui, on verra.
J'espere en tous cas que cette politisation et cette exposition mediatique permettra de tirer les choses au clair.
Que veux tu, j'ai ete traumatise par Timishoara et par l' "agression" du RER D. Maintenant, je suis mefiant quand j'entends crier au loup.
Et je ne porte pas Fourest dans mon coeur, ne t'inquiete pas

 
 
Dans l'hypothèse où cette agression est islamophobe (ce qui ne fait pas de doute sauf pour ceux qui veulent minimiser ce genre d'acte), moi je préfère me passer de tes réactions type "oui bon bah y'a des connards partout même en France hein c'est bon) où ce genre de chose comme t'as pu le faire pour le petit jeune qui s'est fait bastonner jusqu'a avoir la hanche déplacée par un homme parce qu'il avait un T shirt de l'Algerie sur lui.

 
Lol.
 

 
+1 cette obsession du cochon, wtf        
 

 
Ou que les agresseurs ne sont pas issu d'Argenteuil, mais sont juste venu là bas pour "casser du b0ugn0ule" ?

 
Et s'il avait eu un T-shirt avec le Portugal en gros dessus?...

 
 
comment ça?

Tu preferes sans doute dresser un tableau bien noir de la situation, qui te permettra d'omettre le fait que ce gamin, victime d'un vieux con, a aussi dans sa galere, rencontrer d'autres personnes qui elles, n'etaient pas racistes et ont ete revoltees par ce que ce gamin avait subit.

Ben à mon avis c'est plus "safe" en France de se promener avec un t-shirt Portugal que Algérie.
 
Je doute beaucoup qu'on dise à un gars (portugais ou pas) qui se promène avec un t-shirt Portugal, de retourner au Portugal si il l'aime tant.
 
Faut pas oublier que c'est très spécifique comme attitude.

 
 
toi tu trouves que c'est quelque chose de super, qu'on puisse se feliciter que la France qui rayonne de par sa culture à travers le monde a quelques citoyens qui ne soient pas racistes ou revoltés. Moi je dis juste que c'est normal et qu'il n' y a rien d'exeptionnel pour un pays évolué comme le notre. Je me vois pas me congratuler parce que j'ai aidé quelqu'un dans la rue ayant été victime de violence (racial ou autre).

 
 
j'ai plein de pote qui ont des drapeaux portugais sur la plage arrière de leur bagnole et une plaque française : aucune galère ou reflexion quelconque.
J'ai plein de pote qui ont des t shirt ou des collier italiens : aucune galère.  
L'actualité nous montre qu'avoir un symbole de pays avec un croissant et une étoile est risqué.

Ta mauvaise foi est absolument écoeurante.

Le rapport est en rapport avec le post précédent de Girth qui s'interroge sur la manière dont un médecin peut occulter un élément de causalité entre l'agression et la perte du bébé dans l'affaire des agressions islamophobes. Je voulais simplement lui montrer qu'un médecin reste un humain,  pas toujours objectif en fonction des personnes qu'il a à examiner.

Va falloir que je t'explique toujours tout ou tu vas te décider à faire fonctionner tes neurones à l'occasion ?

Et tellement prévisible...

 
Mais qui a dit le contraire ?
Seulement il faut comprendre par qui et dans quelles circonstance l'agression a eu lieu. et la on sait pas
le comportement et les déclarations de la femme, après l'agression son t pour le moins confus
 
A la limite il est même possible que ce soit son propre mari qui l'ait agressé  
 
 
 
 
 

 
Ben non, le journal ne fait que relater les déclarations de la bonne femme, en aucun cas il n'apporte des preuves de ce qu'elle raconte  
 
 
 
 

 
La encore tu extrapoles
Le monsieur condamne l'agression mais ne parles pas d'agression raciste ni d'acte islamophobe
Il demande seulement que la lumière soit faite

Tout à fait. On n'a en réalité aucune idée de certaines choses qui se passent. Surtout quand t'as un truc bien juteux qui peut monopoliser toute la couverture médiatique pendant des mois...

 
Quelle mauvaise foi ? Les informations rapportées dans la presse indiquent qu'aucun lien n'a pu être établi, si un lien avait été établi ça aurait été médiatisé étant donné que ça renforce l'agression. Mais non il faudrait quand même absolument considérer qu'il y a un lien... c'est délirant.

 
J'ai bien fait de te poser la question, Yems93 y avait vu un autre rapport. Si tu pars dans ce genre d'hypothèses alors il faut douter de tout.

T'as jamais eu de gosse ou de parents qui ont eu gosses ou quoi ? Pour certaines femmes enceintes un simple coup de stress ou un mouvement brusque peut déclencher une fausse couche. Là t'as une femme qui se fait tabasser au sol donc chocs + traumatisme psychologique, elle perd son bébé 4 jours plus tard mais y a aucune causalité...et la marmotte..

Et en plus l'avis médical c'est qu'un lien ne peut pas être clairement établi, mais ce ne veut pas dire pas de lien. C'est comme obtenir un non lieu : ça veut pas dire que t'es innocent. Mais n'importe qui avec un peu de jugeote,  qui sait combien ça peut être fragile une grossesse, et sans mauvaise foi dans le coeur, peut comprendre que y a très peu de chances que ce soit une coïncidence...

Et pour répondre à l'autre post,  oui le doute est toujours là dans ma tête, t'as pas 15 piges je suppose donc t'es dans cette société depuis assez longtemps pour savoir que les gens mentent à tour de bras ou bien dissimulent la vérité, politiciens entre autres mais aussi les autres,  surtout quand il faut se mouiller. Même l'éthique médicale je la remets largement en question pour beaucoup de professionnels : quand tu vas chez ton docteur et que tu vois les goodies des laboratoires pharmaceutiques t'es bien en droit de te poser des questions... Et ma femme ayant une maladie chronique pas très répandue crois moi du spécialiste j'en bouffe à tour de bras. Mais bon là on est complètement HS donc j'irai pas plus loin.

Rassure-moi, tu es maladroit dans ta formulation, tu ne penses pas sérieusment que seulement quelques citoyens en France ne soient pas racistes (les autres le sont donc) ?    
 
Pour le fameux fait divers, il me semble que l'on en parle infiniment plus dans la presse que la multitude de faits sordides similaires qui se passent tous les jours. C'est donc bien, à juste titre, qu'on touche quelque chose de sensible et de passionnel. Plutôt que de souffler sur les braises, je ne comprends pas que l'on attende pas les résultats de l'enquête pour avoir tous les éléments avant d'émettre des avis catégoriques. C'est ce qui est préconisé en toute circonstance habituellement.

 
 
Je pourrais répondre tellement de chose a ca mais je décide de ne pas te nourrir en imaginant que tu as poster ca complètement bourré ou sous l'emprise de drogues hallucinogènes (ou alors de drogues Islamophobe mais je sais pas si ca existe)
 
   

Juste par curiosité j'ai fait une recherche sur incubusss sur le forum. Voici la liste des derniers topic auquel il participe dans discutions (réalisé sans aucun trucage)
 
     
 
Les dérives de l'antiracisme    
 
[Topic Hollande|PS] La social-démocratie, c'est ici
 
Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]    
 
[Tunisie] Révolution et politique  
 
[ECO] Après l'orage, le beau temps ?
 
Charlie Hebdo au tribunal
 
[Politique|UMP] Que pensiez vous de sarkozy ?
 
Révolution Syrie -- La guerre civile --    
 
Le Parti de Gauche : on ne lâchera rien !!!
 
Topic FN & Marine Le Pen    
 
Le mariage pour tous
 
La Turquie  
 
Algérie [Topic Unique]    
 
Dieudonné : le saoumfa, actu & spectacles - Sortie DVD 15/06/2013    
 
Militaires agressés au couteau - Terrorisme low-cost ?
 
London - England - UK
 
Que pensez-vous d'Alain Soral, faux marxiste et (vrai ?) lepeniste?    
 
Topic France Télévision: Jour après Jour & autres émissions poilantes
 
Révolution en Egypte ! (à qui le tour?)    
 
Posez vos questions à des flics.    
 
Guerre au Mali - 6e soldat français tué    
 
 
Ce mec est un cliché ou alors il bosse pour les renseignements  

 
Bien sûr que les gens mentent. Tout le monde peut avoir menti ou dissimulé. Mais si on part de ce principe alors il n'y a rien à discuter, il n'y a qu'à attendre (éventuellement il peut être erroné aussi) le verdict du tribunal.

 
Sur le principe, je trouve cette façon de faire puante et je ne vois pas ce que cela démontre par ailleurs.

massamu, tes réponses sont une des causes de ce qu'en général on se dise qu'il y a un problème avec l'islam. Parce qu'on a vu que tu obéis à un écrit, croyant qu'il est divin. chkops est capable de virtuosités mirifiques pour défendre la morale au nom de l'islam, parce que la coïncidence des deux ne fait aucun doute à ses yeux ; toi tu es capable d'oublier toute morale au nom de l'islam, parce que la coïncidence des deux ne fait aucun doute à tes yeux. Tu es le dernier à pouvoir rire de ce que quiconque se fasse du soucis à ce sujet.

 
Pas du tout a force de lire ces post ici ( et ca fait un moment que je suis sur ce topic donc je n'ai rien a cacher ) j'ai essayer de comprendre le personnage.
 
Tu te dois de savoir un peu a qui tu parle, avec qui tu débat (ca se fait et il n'y a aucune honte a ca)
 
Et je comprend mieux la teneur de ses propos maintenant, c'est un forum public je n'a rien déterrer de secret ni rien fait d’illégal
 
Donc merci de reprendre ta remarque car il n'y a rien de puant  a ca

 
Serieux pas toi, tu n'a sincerement aucune lecon a me donner a ce sujet. Tu defends tes ideologies comme je defend les miennes. La seule difference c'est que j'assume la mienne, elle porte un nom et a des regles.
 
Moi oublier la morale ? Elle est belle ta blague
 
C'est marrant d'entendre ca de personne qui defende les caricatures, l'interdiction du voile etc.. et toute ces choses qui blesse les musulmans sous couvert que c'est "la loi"
 
Tout ce que je fait ou dit ici est legal egalement, donc remballe ta flute personne ne baissera la tete ici

 
Personne n'a dit que tu avais fais quelque chose d'illégal donc ne t'empresse pas trop de demander à tes interlocuteurs de remballer quoi que ce soit. Pour le reste si tu penses vraiment que tu vas nous faire connaître la personnalité de quiconque en nous citant quelques uns des topics qu'il fréquente / a fréquenté sur HFR, grand bien t'en fasse.

 
Et bien la prochaine fois t’évitera de dire que ce sont des méthodes puantes.
 
Et concrètement, aucune méthode n'est puante quand on parle de incubuss le troll le plus trollesque de ce topic

Heureusement que j'ai arrêté de pourrir ce topic.  

 
 
ouais mais toi, tu est gentil à côté de certains  

Recevoir des leçons d'être moral de la part de gens qui passent leur temps à intervenir sur un topic pour stigmatiser,  apporter la controverse et la polémique de façon permanente,  ne pas être capable de compréhension ou de tolérance dans bien des cas (je ne parle pas pour toi zemops,  tu es constructif dans la plupart des échanges),  je trouve ça très amusant.

C'est normal qu'on ait marre d'être systématiquement obligés de se justifier et de s'expliquer, voire même de se défendre. On n'est tous des hommes et on peut tous tomber dans l'outrance. Moi même ça commence à me soûler grave de pas pouvoir parler d'islam sereinement.

Après je vous trouve bien sévère avec massanu pour un post tout juste borderline,  et beaucoup plus tolérants avec des propos nettement plus choquants sur ce fil....