Reprise du message précédent :

 
La salle et la déco discount, la robe de mariée achetée chez tati, les vieilles qui font le couscous, les plus jeunes la vaisselle, les musiques maghrébine entre tradition et instruments plus moderne sans etre du rai'nb alakon, la vieille (habituellement la grand-mère, mais grande tante pour ma part ) qui chante la cérémonie du hénné, et pas une cassette enregistrée, la famille plus réunie et les invités, habillé en robe kabyle ou un peu plus "moderne" sans etre trop m'a tu vu, plus à fond dans la fete car pas dans leur portable à regarder les sms ou FB  
 
Pas de doute, les mariages rebeus, c'était mieux avant c'était pauvre, bien cheap, on devait un peu se démerder, mettre la main à la patte, mais au moins, c'était plus authentique.
 
/nostalgie
 
Bon sinon, on peut rouvrir le topic ramadan ou pas ?

 
Religieusement c'est tout à fait valable. Tu passes devant l'imam (juste après le maire normalement) et hop !  
Pour la famille à toi de t'arranger  

Le pire c'est que beaucoup de personnes s'endettent pour faire ces mariages mondaines. C'est devenu une course d'hypocrites...

Vivement le ramadan pour un peu moins d'hypocrisie  

Pour l'imam c'est pas obligatoire, il faut uniquement des témoins il me semble. (témoins musulmans).
C'est facile à dire quand ta famille veut faire comme tout le monde.. et faut que je trouve quelqu'un d'abord .

Attends la fin de l'enquete. Dans cette histoire, tout n'est pas claire, et les declarations de la deuxieme dame agressee ont pour le moins variees.
Sans compter le role de l'avocat qui cherche manifestement a faire de la recup et monter la sauce a son profit (il s'occupe comme par hasard des deux cas).

 
ou bien soit tu ne comprends rien, soit tu es malhonnête
 
elle évoque des incohérences dans le rapport des faits mais aussi, et surtout, dénonce la récupération à des fins politiques de ces affaires par des gens qui s'accaparent la parole des victimes pour mener un combat idéologique sans aucun souci des victimes
 
 

 
Séries télé, films, romans, bandes dessinées...
Des histoires de ce genreoù satan "recrute" des humains pour sa guerre contre dieu, y en a à la pelle, on ajoute les paroles de morceaux de certains groupes de black metal qui invitent les "fans" à se suicider pour gonfler les rangs de l'armée de satan quand viendra le moment, et je pense qu'on a fait le tour.

 
Le Juifs et le Chrétiens qui ont leurs propres enfers indépendamment des péchés qu'ils auraient commis    
Remarque, les chrétiens ne se gênaient pas non plus pour expédier au diable Juifs et Musulmans      

Ils doivent croire que ça marche comme l'eau bénite sur les vampires...

Un peu comme en France à une époque on remplaçait l'ail par une peau de cochon fraichement tué clouée sur la porte pour empêcher "l'arabe" de rejoindre son antre

 
Il y a 2 ou 3 films de catégorie Z ou les anges et les démons s'affrontent à coups de kà raté et à coup de foudre    

 
Bah ça se comprend surtout en fonction du degré de rejet des messagers, et pas en terme de péchés commis. Au sujet des péchés ça doit se régler dans les subdivisions de chaque porte/cercle.
Rejeter jésus est considéré comme étant pire que l'accepter tout en se perdant dans des questionnements à l'infini et le dénaturer. Mieux vaut être égaré que rebelle.

 
Vous m’arrêterez si je dis des bêtises, mais le mariage musulman ça n'est que le nikâ et pas la "fête" qui s'en suit, et ce ne sont pas des fiançailles, contrairement à ce qu'on entend de plus en plus.
Pour ça pas besoin d'imam, mais juste d'un musulman qui "présidera" la cérémonie et d'autres musulmans en guise de témoins. Ceci afin de marquer le fait que dans la communauté (le village, quartier, etc) les 2 personnes sont reconnues comme étant mariées.
La tradition prophétique incite ensuite le marié à organiser simplement un repas.

Et dans south park kenny sauve le paradis de l'attaque des armées de l'enfer avec la sainte peusseupeu.

 
Mon héroïne    
 
Sinon dans charmed ,Alyssa Milano et ses sœurs se battent contre les démons à coups de nichons    

 
Faux, ça c'est ce que les médias disent. Le caractère avéré et islamophobe des deux aggressions a été reconnu.
 
Mais bon, ravie de voir que tu insistes sur les  victimes qui auraient menti alors que c'est faux pour ce qui concerne une chronique pleine de mensonges et d'insiuations racistes.  
 
 

 
Je sais bien ce qu'elle raconte, j'ai écouté son truc,  sauf que ce qu'elle est dit est basé sur de simples mensonges, par exemple elle parle de barbus aggressifs dans une manifestation alors que c'est faux, elle dit n'importe quoi sur les associations , et je ne parle même pas des insinuations racistes sur le père et le mari des deux femmes.
 
Mais bon continuez, c'est drôle de voir que vous partez du principe que cette menteuse avérée a certainement raison alors que rien de ce qu'elle dit n'est prouvé, c'est même démenti par les faits.  
 
D'ailleurs Manuel Valls va recevoir les familles des victimes, mais oui, même celle de la mythomane qui évidemment a perdu son bébé pour le simple plaisir de hurler à l'islamophobie.  
 

"insinuations racistes" ???

merci de rappeler que les autorités s'occupent de l'affaire... comme le rappelle Fourest à ceux qui dénoncent un "2 poids, 2 mesures"

merci aussi de rappeler le caractère "islamophobe" de cette affaire... comme le rappelle Fourest à ceux qui instrumentalisent cette affaire pour dénigrer des mouvements féministes

 
 
 
Ou seulement parce que elle s'est comportée en dépit du bon sens
Quant à la mythomanie on a déjà vu pire, rien ne saurait me surprendre

 
Oui des insiuations racistes : pourquoi dit-elle que l'une des filles (Rabia) a attendu son père (en insistant bien là-dessus) avant de porter plainte, en rajoutantque le père de Rabia fait une video avec sa fille où il lui coupe sans cesse la parole (ce qui est faux) pour finir ensuite par évoquer  l'hypothèse d'un "réglement de comptes familial" alors qu'elle dit elle-même que c'est "pas confirmé" (c'est même inventé ouais).  
 
Ce n'est pas parce que les autorités s'occupent d'une affaire qu'il n y a pas un deux poids, deux mesures, c'est ce que Fourest dit et c'est encore un argument bidon. Encore heureux que les autorités s'occupent de l'affaire, personne ne l'a jamais nié.  
Personne n'instrumentalise l'affaire non plus, elle ment.  Et oui elle a parlé de racisme mais attention à condition que tout ça n'ait pas été "bidonné". Bien s$ûr, lam mort du bébé c'est bidonné aussi.

 
Ah ouais, elle s'est pris des coups parce qu'elle s'est comportée en dépit du bon sens    
Et le bébé perdu c'est encore de la mythomanie    
 
Au moins OTH critique mon post de bonne foi lui .  
 
Occupe-toi plutôt de faire revivre le topic christiannisme  au lieu de dire des horreurs ici en plus de tes trolls habituels  

 
Non, j'ai juste dit que, si ma mémoire ne me trahissait pas, El Haytami faisait partie de ceux-là. Car je me souviens très bien qu'il a fait une liste de plusieurs centaines de péchés qu'il catégorisait tous comme capitaux.
 
Sinon, oui, j'ai donné une info générale mais néanmoins vraie... moi aussi j'aimerai pouvoir développer ce point, seulement, il va falloir que je retrouve mes polycopes ... et c'est loin d'être évident.  

 
Je n'en sais rien et toi non plus, il y a une enquête de police sur l'affaire et il y aura un procès
C'est comme ça que ça se passe dans un pays de droit      
 
 

 
Ca c'est le rôle des modérateurs  
Toi occupe toi d'une cassolette de tes oignons  

 
Le "nikah" (avec un H) pas le "nikâ"  , est le mariage religieux.
 

A ce stade, les seules choses que j'ai lu dans la presse (desole, je ne suis pas flic faisant partie de l'enquete), c'est que les descriptions des agresseurs, les insultes islamophobes, et pas mal d'autres details, avaient disparu quand elle est allee porter plainte. Bref, quand il a fallu etre precise et concrete.
J'ignore quel descriptif elle a donne aux enqueteurs, mais ceux ci semblent avoir laisse echapper dans la presse que ce n'etait pas celui des agresseurs de la premiere agression qui avait eu lieu.
Ensuite, je remarque que personne a ma connaissance, ici ou ailleurs, n'a releve ce que j'ai releve:
Une femme voit un medecin (qui ne constate aucune trace de coup visible, ce qui ne signifie bien sur pas qu'il n'y en ait pas eu). Elle est enceinte et a ete frappee (a ce qu'elle dit). On la laisse partir, sans meme la garder un jour en observation. Elle annonce avoir perdu son bebe 2 jours apres, mais... ne porte pas plainte contre ce medecin incompetent et irresponsable qui laisse une femme enceinte qui vient de se faire tabasser rentrer chez elle sans se soucier de son bebe.
Bref, je ne vais pas tirer de conclusions hatives. J'attends la suite de l'enquete et ses conclusions.
Je dis juste qu'a ce stade, toute conclusion definitive quant au caractere islamophobe et a la nature des agresseurs me parait precipitee.
Peut etre l'enquete demontrera qu'elle n'a fait que dire la verite et dans ce cas j'espere que les coupables seront apprehendes et severement punis.
Mais peut etre aussi que tout ce qu'elle a dit n'etait pas forcemment vrai.
Et le role joue par son avocat et son mari (qui lui colle au train) semble assez trouble, oui.
L'affaire Meric devrait pourtant avoir calme certains concernant les proces via media interposes, mais cela ne semble pas etre le cas.

PS: et ce n'est pas Valls qui va les recevoir. Elle a deja ete recue, par un membre de son cabinet. Tiens toi au courant avant d'etre aussi peremptoire ! http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 59568.html

 
Justement, je n'en ai jamais lu/vu/entendu

 
Il n'était même pas question d'enquêtes mais seulement de tes insinuations débiles sur une femme qui perd son bébé à cause d'un comportement "en dépit du bon sens"  alors que l'aggression est avérée même par les articles les plus suspicieux et confirmée par les autorités.  
 
Et nan, les trolls on les leur fait au moins remarquer, comme sur le topic judaïsme où ils tiennent pas deux secondes.    
 
 
 
 
Pas besoin d'aller interroger les flics, il suffit de s'en tenir à la fameuse presse, voila un article d'un média tout à fait conventionnel  qui reprend les faits et ne se continue pas à hypothéquer même quand il y'a un mort dans l'histoire :  
[url]
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html[/url]
 
Ce à quoi on peut rajouter le comuniqué du préfet du val-d'oise qui confirme le caractère islamophobe de l'agression de la femme enceinte :
 
http://www.vonews.fr/article_21813 [...] argenteuil  
 
Tout le reste n'est que spéculations qui ne pouvaient tenir debout qu'au début, maintenant les faits sont avérés et pas démentis.  
 
De toute manière je parlais pas de ça mais surtout des inventions d'une journaliste sur une radio publique.  
 
P.S.  Et pour Valls je ne suis pas pérempoire, je recoupe, je prends la source la plus récente  et l'info à la source : le ministre (pas un membre du cabinet) a reçu l'UNE des victimes et une associaiton ainsi qu'un collectif de quartiers, et il  VA aller rencontrer les familles de victimes.  
http://www.crifrance.com/290-agres [...] il-le.html  
 
 

Seul le CRI pretend avoir ete recu par le ministre.
Les autres articles parlent d'un membre du cabinet.
Ce qui est bizarre avec cette date, c'est que c'est une heure avant le conseil des ministres... donc, plutot serre comme rdv et a un moment ou le ministre est plutot busy. Et d'ailleurs, les journaux parlaient d'une visite au ministere le 20 et non pas le 26.
Et j'apprends quelque chose: ce fameux avocat, qui s'occupe des 2 victmes, est aussi celui de cette association ?
Tiens donc.
Enfin, la declaration du Prefet, elle ne presume en rien des resultats de l'enquete, ni de ce que dira la police: c'est une declaration politique, visant a calmer le jeu, mais elle ne demontre rien. Il veut que le calme revienne, et vu l'etat d'excitation, il a bien raison.
Ici, a la Reunion, avec la crise requin, tu lirais ce que les Prefets ont pu dire comme conneries depuis 2 ans... Ce n'est que de la com.
 
Et tu ne reponds pas au point que j'evoque pourtant longuement, et que tu as bien evidemment fait sauter:
Comment un medecin peut il laisser une femme enceinte de 4 mois qui vient d'etre "rouee de coups" (cela vient de ton lien), meme si elle n'a aucune trace visible d'hematomes ou autres, partir sans la garder en observation.
J'imagine pourtant qu'il a fait une echo, un monitoring cardiaque du bebe, etc... ce ne sont pas les examens possibles qui manquent.
 
Ton article du monde reprend les faits tels qu'ils ont ete decrit par la victime et les relate oui. Maintenant, de nombreux journaux sont alles plus loin sur cette histoire. Pour rappel dans l'ordre:  
http://www.leparisien.fr/argenteui [...] 896863.php
http://www.leparisien.fr/val-d-ois [...] 904787.php
http://www.leparisien.fr/argenteui [...] 910999.php
http://www.leparisien.fr/val-d-ois [...] 914455.php

Comment peut-on prescrire seulement deux jours d'ITT à un gamin qui s'est tellement fait défoncé qu'il a la hanche déplacée ?

Ah les mystères de la science...

http://blogs.mediapart.fr/blog/pie [...] tite-ville

 
Tu dois être trop élitiste dans tes choix culturels

 
punaise.  
 
En fait, je ne suis pas étonné de l'acte et des réactions, vu le coin.

Des agressions anti-Musulmans à Argenteuil, pour connaître la ville ça me parait être de la science-fiction...

 
Non mais des histoires comme ça, y en a toujours eu en France et sur tout le territoire, la seule différence c'est que maintenant avec internet on le sait plus facilement.
Rappelons tout de même qu'il s'agit d'un cas isolé...

 
Je sais, mais l'enchainement de situations fait littéralement peur, et le pire, c'est que pour avoir vu ce milieu assez spécial, c'est l'histoire est tout à fait crédible, malheureusement.
 
 
Sinon, je vois que les multis à usage unique sont de sortie, apparemment (quelques posts plus haut).

Je viens de lire l'histoire.
Et oui, certaines personnes sont racistes. Oui, il y a des sales cons en France.
Mais globalement, le systeme ne me semble pas avoir disfonctionne, non ? Le flic indigne, retrograde. Le type arrete (pas anormal qu'il n'aille pas en gav, si aucun risque de fuite immediat, et qu'il reconnaissait les faits).
Le college: comprehensif et a soutenu la famille.
La justice: une condamnation a de la prison (avec sursis), donc un appel en cours.
Le medecin ? J'ignore si un recours est possible, mais je souhaite qu'il soit entrepris.
Bref, un sale con raciste et violent s'en prend a un enfant et est condamne, un flic raciste et agressif retrograde, un procureur mobilise (pas rien, les chefs d'accusation).
Oui, il y a des salopards, mais je ne trouve pas que cette histoire globalement fasse honte a la France.

 
Si tu as suivi l'affaire, tu sais très bien qu'aucun lien n'a pu être établi entre la fausse couche et l'agression. Toi tu le fais quand même ce lien : tu as des infos exclusives ?

 
 Evidemment que l'avocat de l'association peut être l'avocat des victimes, c'est justement à ça que servent les associations, que ce soit pour le racisme ou autres !    
Et oui je me base plutôt sur le communiqué de l'association qui a été reçue, c'est logique. Les trucs sur les horaires je m'en fous, on peut faire des audiences de cinq minutes, 10m inutes, 20 minutes, ça n'a rien inhabituel.  Le moindre truc pour les faire passer pour des menteurs, c'est brillant    
 
 
 
Ca tombe bien, la déclaration se contente de parler d'islamophobie, sans parler des responsabilités. Pourqoi ? Parce qu'on n'a pas encore attrapé les responsables !
Mais bon, d'abord c'est peut-être que des racontars, ensuite quand c'est les autorités qui en parlent aussi, alors c'est que c'est juste de la com'    
 
 
 
 
 
Un point "que j'ai bien évidemment fait sauter" ? J'ai rien fait sauter, c'est parce que je ne m'interroge pas sur n'importe quel détail, je préfère me concentrer sur les faits. Elle ne s'est pas fait prescrire d'interruption de travail, on verra pourquoi.  
 
Mais bon, je dois sûrement être une militante qui bricole des faits pour faire croire qu'il y'a de l'islamophobie en France    
Les articles que tu me postes se contredisent eux-mêmes :  
- Dans le premier ils disent que c'est l'entourage qui parle de sknheads mais pas la femme.    
- Dans le deuxième, ils disent que c'est la femme qui parlait de skinheads et pas et que c'est elle qui n'en parle plus après.  
- Même chose dans le troisème : alors, c'est l'entourage ou la femme ?  
- Le quatrième ne rien dit de plus que ce que je dis.  
 
Le Parquet a ouvert une information judiciaire, mais bon là aussi ça doit être que de la comm', c'est comme au début, c'était peut-être juste des rumeurs, et quand on a appris qu'un bébé avait été perdu, là c'était juste ... Euh, on sait pas .    
 
 
 

 
Si tu as suivi l'affaire; tu peux recouper : Libé dit qu'aucun lien n'a été établi, le Parisien dit qu'il n'a pas été précisé s'il y'avait un lien.
 
Rien de solide là-dedans, alors je me permets de penser qu'une femme enceinte qui reçoit un coup à la hanche et qui perd le bébé après, c'est qu'il y'a peut-être un lien. Aucune source ne l'a démenti !  
 
Toujours aussi ravie de voir qu rappirter une chronique objectivement mensngère diffusée sur une radio publique devient prétexte non pas à parler de la chronique mais plutôt à essayer de lui donner raison en tapant de nouveau sur les victimes présumées.
 
 
 
 

Le problème c'est pas les histoires dont t'entends parler,  c'est celles dont t'entends pas parler..

Une femme enceinte se fait rouer de coups,  4 jours après elle fait une fausse couche. Mais en toute bonne foi,  en toute logique,  on ne peut évidemment faire aucun lien...

GG Sherlock

 
Personne n'a dit que ça faisait honte à la France ! Je ocmprends pas pourquoi quand il s'agit d'islam, dès qu'on critique le traitement médiatique ou politique, ça devrait faire honte à la France ! La France ce n'est pas ses médias et ce n'est pas ses politiques, c'est  les français !  
 
Je crois que c'est ça qui te gêne le plus, dénoncer des injustices liées à l'islam ou aux "arabes" en France est perçu pour toi comme une insulte envers la France en entier ! Mais qui a dit que c'était le cas ?  

 
Pour reprendre les termes d'ibo_simon, "l'enchainement de situations fait littéralement peur". Dans bien des cas un "arabe" est un "usual suspect", un coupable par défaut et la manière avec laquelle l'histoire de cet enfant a été traitée ne fait que me rappeler des choses que j'ai connues plus jeune ou la fin tragique du couple d’égyptiens dont je parlais il y a quelques pages.
 
Quant au "pas anormal qu'il n'aille pas en gav, si aucun risque de fuite immediat, et qu'il reconnaissait les faits", là tu ferais bien de te demander ce qui se serait passé si on avait été dans la situation inverse...

Excuse moi, je n'etais pas clair, mais j'evoquais la le ton du debut de l'article, particulierement vindicatif.

 
L'article de Libé est beaucoup plus récent que celui du Parisien. D'autre part ça ne change pas grand chose : il n'y a aucune source qui parle d'un lien entre l'agression et la fausse couche. Tu dis qu'il n'a aucun démenti... mais pourquoi veux-tu que soit démentie une information qui n'a jamais été donnée ?

 
Je ne sais pas , je ne suis pas médecin. A priori les médecins qui l'ont examiné n'ont pas fait ce lien sinon cette information serait indiqué et utilisée.