Reprise du message précédent :

 
Effectivement mais pour ça je m'en tiens à la réponse du Coran : le bien vient de Dieu et le mal vient des hommes. C'est par leur égagrement que les hommes se détournent du bien donc de Dieu.

 
Je parlais au niveau des humains.

 
 
Je ne distingue pas la croyance des actes mais je pense que tout acte est motivé par une croyance (que ce soit une bonne croyance ou une mauvaise croyance).  
Si on parle de croire en Dieu, que les actes ne valent rien sans la croyance en Dieu, je usis d'accord mais "je" pousse plus loin le principe en disant que pour moi Dieu = bien.
Un acte bon fait par intérêt est un acte nul, un acte bon fait par croyance dans le fait que c'est bien, c'est un acte valide.  Ca pour moi c'est la base, après pour les musulmans en particulier, voir la théologie existante.  

 
Bien qu'il ne puisse rivaliser de puissance avec Dieu (puisqu'il est sa création), Satan (el sheitan/iblis) est bien l'ennemi de Dieu. << Ô vous qui avez cru! Ne prenez pas pour alliés Mon ennemi et le vôtre...>> Sourate l'éprouvée, ver 1. << ... et ne suivez point les pas du diable, car il est certes pour vous un ennemi déclaré...>> Sourate la vache, ver 168... il faut garder à l'esprit, qu'en islam, les ennemis des musulmans sont automatiquement les ennemis de Dieu.
 
 
 
Pas vraiment, << Dis: Je cherche protection auprès du Seigneur de l’aube naissante, contre le mal des êtres qu’Il a créés, contre le mal de l’obscurité quand elle s’approfondit, contre le mal de celles qui soufflent sur les nœuds et contre le mal de l’envieux quand il envie.>> Sourate l'aube naissante.
 
J'ai barré "des êtres" pour être ( ) on ne peut plus fidèle à la version originale. Donc, le mal est créé par Dieu (comme toute chose, d'ailleurs). En revanche, oui, les hommes choisissent ou non de le faire.

 
Pour être plus précise : tout est crée par Dieu mais le mal vient des agissements humains. Il est crée par Dieu mais il n'est pas "gratuit". Alors que pour le bien, on ne peut remercier que Dieu. Pour le mal, il faut essayer de comprendre  . Non ?
 
Parce que y'a ce verset entre autres :
 
4 :79. Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même . Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.
 
(je te charge d'améliorer la traduction le cas écheant   )
 

 
As-tu jeté "un oeil" ( ) au verset qui le précède ?... << Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours forts imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : "C'est de la part de Dieu." Qu'un mal les atteigne, ils disent : "C'est dû à toi." Dis : "Tout est de Dieu.">>
 
T'arrives à saisir la nuance ?
 

 
J'ai bien compris que tu parlais de l'Homme, mais c'est exactement la même chose. Pourquoi serait-il un manque de respect que de suivre l'ordre naturel qui fait que l'Homme (comme beaucoup d'autres animaux) se nourrisse d'autres animaux ?

 
Je n'ai pas dit que c'était un manque de respect de manger des animaux mais que c'était du respect ultime que de ne pas en manger.  
Moi-même je ne suis pas végétarienne.

 
Si tu considères que ne pas manger d'animaux c'est une forme de respect ultime, alors en toute logique c'est que tu considères qu'il y a quelque chose de non respectable à en manger.

 
 
Un oeil a jeté un oeil sur le verset Je crois avoir compris, je reposte les versets :  
 
78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : "C'est de la part d'Allah." Qu'un mal les atteigne, ils disent : "C'est dû à toi (Muhammad)." Dis : "Tout est d'Allah." Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?  
 
79. Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même . Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.
 
Donc tout est de Dieu, tout bien qu t'atteint vient de Dieu, tout mal qui t'atteint vient de toi-même ... Donc la solution c'est ce que tu as dit ? Le mal est crée comme pour tout par Dieu mais les hommes choisissent de le faire et donc c'est pour ça qu'il est dit qu'il "vient de toi-même" ?  
 
Mon explication c'est que si tu trouves quelque chose mal, c'est toi qui le considère ainsi ?  
 

 
Bien traiter un animal avant de le manger, attendre qu'il ait un certain âge même, pour moi c'est respectueux, mais je trouve qu'aller jusqu'à vouloir s'abstenir de viande, ça l'est aussi, la seule différence c'est que plus respectueux que ça, ça me paraît difficile. Pour autant, ça ne veut pas dire que tout ce qui est en déçà est irrespectueux.  

 
Bien sûr que si ça veut dire ça.
 
D'autre part cette vision du respect est très dogmatique : en quoi est-il plus respectueux de manger un bœuf qu'un veau ?

 
On ira loin comme ça, j'essaie de répondre à ce que tu me dis, tu isoles la conclusion de mon post pour dire "Bien sûr que si", c'est une blague ?
 

 
De quelle vision du respect tu parles alors que je dis justement qu'il y'a plusieurs formes de respect ?

sauf que chez nous, satan/le diable est un djinn et non un ange De plus, ça rejoint l'idée qu'il sera jugé et que le mal vient de la créature, car les humains et djinns sont à la meme enseigne (créatures imparfaites qui seront jugées).

Les anges quant à eux, j'avais plutot lu que c'était des créatures parfaites, dans le sens où ils seraient un peu l'idéal des humains

par contre, étrange pour l'histoire des dégrés de l'Enfer par rapport aux hypocrites tu as une source ?

Du coup, maintenant, j'ai du mal à trouver la réelle position de Satan dans l'islam on dira que c'est entre la position chrétienne et la position juive (où il est inexistant), mais ça reste quand meme flou

Sinon, j'ai trouvé un site sur la religion zoroastrienne
http://www.unefoi.com/

Donc on en reviendrait au principe de fitra, càd la nature humaine poussant au bien (c'est l'interprétation mutazilite je précise ), avec ou sans le message de la révélation reçu ?

 
 
 
En tout cas j'ai la même conception, pour moi  l'intérêt immense et précieux de la Révélation, c'est le Rappel.  

 
Bofffffffff  
Le diable est une invention du 10eme siècle fait pour faire peur aux fidèles et les inciter à rester dans le droit chemin  
Quant au dualisme Dieu-Satan prêché par les bogomiles, les cathare et les tisserands , il a été combattu par l'église avec les croisades contre les albigeois aux 12eme siècle
 
Pour finir les cercles dont tu parles sont une représentation poétique de Dante Alighieri dans l'enfer de la Divine comédie et ce n'est ni l'magerie populaire encore moins la doctrine de l'église  

 
 
 
Satan n'est pas l'ennemi, il est juste un interlocuteur casse pieds contrariant de Dieu qui semble le supporter  
On le voit notamment dans le livre de Job ou il amène Dieu à en mettre à martyriser ce "pauvre" Job qui n'en demandait pas tant
 
Sinon on fait souvent l'amalgame Lucifer, Satan, Diable et les démons  
L'ange déchu étant bien sur Lucifer, lui même un avatar de du Titan Prométhée figure de la mythologie grecque qui aurait crée l'homme à partir de la boue et à qui il aurait donné le feu, s'attirant ainsi la colère de Zeus        

Je veux bien te croire sur le fait que Al Haytami ne fasse pas de distinction entre péchés majeurs /mineurs, mais ça ne veut pas dire que tous les péchés soient majeurs,  d'autant plus que c'était un ash'arite qui est quand même loin des courants extrêmes, et il a fait partie de ceux qui ont critiqué Ibn Taymiyya il me semble. Donc c'est pour ça que me trouble ce que tu me dis. Tu aurais un article ou quelque chose ?

Perso je ne connais aucun savant ni aucun courant qui considère tous les péchés comme majeurs,  sauf justement les kharijites et c'est pour ça que j'ai pensé à eux directement.

Après mon savoir est maigre donc je suis peut être à côté de la plaque. Allahu a'lam.

 
Je ne voyais rien à ajouter, ton affirmation étant manifestement fausse. Si tu considères qu'avoir un comportement donné est une forme de respect, alors ne pas l'avoir ne peut être qu'un manque.
 
 
 
Quand tu parles d'attendre que l'animal ait un certain âge avant de le manger : sur quel principe ou raisonnement te bases-tu pour en arriver là ?

 
Je le sais bien et je parlais de la représentation de l'enfer donnée par certains musulmans comme étant composé de sept portes représentées comme sept cercles ayant chacun des subdivisions.

 
Pour moi sa nature n'est pas si certaine justement. Les passages où il est question de lui dans le livre prêtent à la controverse.
 
 
 
La perfection tu peux en dire autant de toute la creation si tu es croyante, du simple fait que chaque creature est faite selon le dessein de dieu et qu'elle se conforme à la nature qui lui a été fixée.
 
 
 
Ca c'est des vieilles lectures que j'avais y a bien 20/25 ans donc je ne saurai te dire exactement d'où je le sors mais sinon:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer

 
Tu trolles ou quoi ?  
D'abord tu commences par ne pas répondre à ce que je dis en te contentant de répondre "Bien sûr que non", ensuite tu écris ça ? S'il existe plusieurs formes de respect, c'est bien qu'il y'a plusieurs comportements respectueux non ?  
 
 

 
Je me base sur une conception vague de ce que peut-être un "traitement" respectueux d'un animal, certains pensent que ça passe par ne pas en manger du tout, d'autres que ça passe par le fait de lui donner une vie convenable mais qu'on peut le manger quand même.  Ce que je dis depuis le début.  
 
Bref si tu pouvais cesser de rebondir sur une phrase d'un post en l'isolant complétement du reste, ça éviterait de partir dans des joutes verbales complétement  hors-sujet.

 
+1  
 
L'Islam les appel et ils combatte de tout leur coeur leur foi grandissante, mais ils finiront par embrasser l'Islam
 

 
Le respect est une valeur relative, chacun y met ce qu'il veut derrière. Mais si on définit le respect comme étant, par exemple, le fait de céder sa place assise à une personne âgée ou une femme enceinte, alors ne pas avoir ce comportement sera considéré comme un manque de respect.
 
 
 
Je n'ai pas isolé la phrase, je n'ai rien supprimé du reste de ton intervention, je l'ai simplement surligné parce qu'elle me paraissait la plus significative par rapport à ce que je voulais exprimer. C'est quelque chose que je fais fréquemment comme beaucoup de monde.

Quel optimisme akhi tu m'as touché là

Comment se passe le mariage islamique? Je veut dire, quand je regarde les mariages de " musulmans " c'est plutôt danse + musique + manger + argent selon les cultures.
Quelqu'un aurait des liens pertinent pour savoir si faire la fête du mariage est conforme avec l'islam?

 
D'accord, nous dirons pas un ennemi direct alors. On est quand même loin de la vision occidentale actuelle où satan se forme une armée de damnés en enfer pour aller ensuite attaquer dieu et les anges au paradis. C'est pour ça que je disais que la vision occidentale actuelle de la chose tient plus du dualisme qu'autre chose.

 
Gné ?  
 
Dans les deux cas, Satan théologiquement parlant est une créature déchue sans aucun pouvoir de nuisance sur son Créateur

Je ne parle pas de sa conception dans le texte mais de comment il est perçu.

ça c'est plutot les mariages de bledards (qui, en France en tout cas, deviennent de plus en plus bling-bling, boite de nuit et cie ), rien à voir avec l'Islam

religieusement parlant, si t'ajuste avec le droit islamique sunnite (pour les chiites, je ne sais pas ) tu peux carrément le faire à la mairie, car le mariage n'est pas un sacrement mais un contrat juridique En gros, pas besoin d'imam ou de réciter du Coran Après, libre à toi de faire une fete ou non (vu la gueule des mariages et de la grande famille aujourd'hui, je pense que ça mairie et resto avec la famille proche - dodo chez ma mère sans le mari - voyage de noce le lendemain )

 
Le bien comme le mal sont créés par Dieu. Et c'est Dieu qui créé les voies qui mènent au bien ou au mal. Donc, si tu choisis la mauvaise voie, tu ne peux t'en prendre qu'à toi-même. Et c'est d'autant plus vrai pour un prophète qui, mieux que quiconque, est censé savoir où mettre les pieds.

 
Primo, je n'ai jamais dit que qu'il fallait considérer tous les péché comme capitaux... surtout que le Coran fait explicitement la distinction entre péché véniel et péché majeur.
 
Deuzio, ce que je dis, je le dis en connaissance de cause (études universitaires qui ne remontent pas à si loin que ça). Sur le net, tu n'as rien ou très peu concernant cette question.

http://www.islamophile.org/spip/La [...] eches.html
 
Tu vas pas quand même me dire que les savants auxquels il est fait allusion, sont des kharidjites ?!

 
Détrompe-toi, en islam, satan forme bien une armée de damnés qui a pour but de plonger le plus de personnes possible (humains ou pas) en enfer. Et, même si pour s'attaquer directement à Dieu, il peut s'attacher une gamelle, il n'en demeure pas moins que les combats entre les forces du bien et celles du mal font bel et bien rage (quant à savoir si c'est comme avec les frères Winchester... je ne saurais me prononcer   ).

Je n'ai jamais lu d'histoire dans laquelle Satan attaquait Dieu et les anges, perso... J'ai toujours vu Satan représenté soit en Enfer au milieu de son gang de démons, soit sur Terre en interaction avec des humains.

Relis moi bien, je n'ai jamais dit que tu avais dit que tous les péchés étaient majeurs. Tu as dit dans un post "certains savants considèrent que tous les péchés sont majeurs" et ensuite dans un autre post que Al Haytami considère que tous les péchés sont au même niveau,  ce à quoi je t'ai répondu que cela ne veut pas dire que Al Haytami considère que tous les péchés sont majeurs.

Ensuite pour le reste,  je demande juste une source pour Al Haytami,  voir un autre savant. Je ne conteste pas ton savoir ni tes diplômes. Tu as donné une information générale (au même titre qu'islamophile.org d'ailleurs) et j'aimerais simplement en savoir un peu plus sur ces savants. Parce que s'il s'agit d'abd al wahab,  al albani ou ibn baz, je comprendrai mieux de quoi il s'agit.

Et voila, ça devait arriver, l'islamophobe de gauche professionelle vient de se fendre d'une chronique où elle met en doute l'aggresison des  femmes musulmanes voilées à Argenteuil :  
 
http://www.franceculture.fr/emissi [...] ne-fourest
 
Et puis il y'a ce morceau de bravoure :  
 

 
Finalement elle est moins bête qu'elle n'en a l'air dans ses propos, je usis sûre que c'est une stratégie de communication.   important à savoir pour les musulmans qui croient encore en ces faux discours.
 
Quelle brillante stratégie, on aurait cru qu'elle serait la première "intellectuelle" à parler de ces agressions, mais non, elle en parle pour les mettre doute puis pour expliquer qu'elles ont pas été agressées en tant que femmes, mais en tant que musulmanes. Ah d'accord. Parfois je me demande si elle sait au moins ce qu'elle pense elle-même. Soit elle est débile, soit elle est dangereuse.

les américains
 

C'est ça la problème. Toute le monde pratique des mariages bling bling. Or cela est fortement prohibée dans l'islam. J'espère pouvoir faire le contraire mais dur dur.. juste faire le nikah et zuh en tant qu’asocial

 
La salle et la déco discount, la robe de mariée achetée chez tati, les vieilles qui font le couscous, les plus jeunes la vaisselle, les musiques maghrébine entre tradition et instruments plus moderne sans etre du rai'nb alakon, la vieille (habituellement la grand-mère, mais grande tante pour ma part ) qui chante la cérémonie du hénné, et pas une cassette enregistrée, la famille plus réunie et les invités, habillé en robe kabyle ou un peu plus "moderne" sans etre trop m'a tu vu, plus à fond dans la fete car pas dans leur portable à regarder les sms ou FB  
 
Pas de doute, les mariages rebeus, c'était mieux avant c'était pauvre, bien cheap, on devait un peu se démerder, mettre la main à la patte, mais au moins, c'était plus authentique.
 
/nostalgie
 
Bon sinon, on peut rouvrir le topic ramadan ou pas ?