Reprise du message précédent :

 
C'est clair, d'ailleurs, il n y aucune différence en terme de dialecte, et tradition propres à cette région..

De même on parle souvent d'arabisation, pour ne pas parler d'Islamisation.. Pourtant chronologiquement, c'est l'inverse qui s'était passé.

 
 
c'est ce que je dis plus, haut, en terme de génétique, ca n'a pas de sens, en terme culturel, il y'a multitude de points commun qui feront qu'un tunisien aura plus de d'affinité avec un egyptien qu'avec un grec ou un espagnol, de la même façon qu'un belge aura plus de rapprochement avec un français ou neerlandais pas exemple.

 
Tu penses vraiment qu'un Marocain sera plus proche d'un Somalien (membre de la ligue Arabe) que d'un Espagnol par exemple ?

La population est arabe?

 
Puéril ? Rien que cela ?
Et ben ... d'ailleurs, personne n'a parlé d'Arabie saoudite, mais de péninsule arabe.
Les maghrébins sont les personnes qui habitent au Maghreb ? C'est puéril comme considération ?

 
Demande à un mec habitant dans un pays désigné comme le Maghreb, d'où il vient, tu comprendras peut-être.

et encore, pour reprendre ton exemple, il y a une différence entre un nordiste et un sudiste. Et perso, en tant que nordiste, je me sens plus proche du belge (wallon ou flamand, peu importe), voire du hollandais, avec qui, il y a une vraie proximité culturelle, que du mec du sud, où l'on ne partage juste que la langue et l'appartenance citoyenne.

Salam aleykoum,

Bon je vois le genre de topic dans lequel je suis, à savoir un groupe de musulmans/sympathisants qui échangent et un groupe de laicards habitués qui sont là pour le débat uniquement et chercher des contradictions dans le discours. Au final on ne finit que par tourner en rond sur des polémiques..

J'aimerais plus parler sur des aspects spirituels que théologiques si ça vous dérange pas,  car je pense que c'est aujourd'hui une des choses qui nuit à la pratique,  à savoir l'interprétation et la réinterprétation des versets,  et l'absence d'autorité centrale pour trancher (non pas que je m'en plaigne au contraire...).

N'étant pas quelqu'un qui possède grand savoir islamique, je me base essentiellement sur ce que je ressens pour orienter ma pratique du din (en dehors des piliers) . J'aimerais plutôt avoir votre point de vue sur ces différentes manières de pratiquer. J'en vois trois perso : l'interprétation des textes,  la pratique par héritage familial,  le choix du coeur (et peut-être un quatrième, un mélange des trois....).

Enfin malgré ce détail,  j'espère avoir ma place dans les discussions.  

 
Waaleikoum assalem,
 
Concernant l'interprétation des textes : malheureusement tout le monde ne peut pas le faire, ceci nécessite énormément de science et de sagesse pour pouvoir le faire,ce qui n'est pas à la portée de tout le monde.. Le problème chez les musulmans, c'est que tout le monde interprète, c'est devenu tellement banal chez eux que même les non musulmans commencent à se permettre d'interpréter le Coran et les versets.  
 
La pratique par l'héritage familial est malheureusement très répandu dans notre communauté, même si elle a des bon côtés et ça dépend aussi du degré de piété de la famille (qu'on choisi pas au passage), mais beaucoup de mauvaise qu'on lie aujourd'hui à la religion Musulmane (qui ne sont en rien musulman), sont les faits de la famille et des traditions (mariage forcé, frapper sa femme, etc...)
 
Le choix du coeur : comment faire confiance à son coeur... Ceci nécessite beaucoup de recul et d'autocritique et encore.. Mais j'admets que par moment c'est très pratique et terriblement efficace, si ton coeur est directement lié à ta conscience, car ta conscience ne te lâchera pas si tu fait le mauvais choix ou la mauvaise action.
 
Néanmoins, ce que tu dis à la fin est totalement vrai et surtout conseillé par la l'Islam :
 
- Allah dit : "Demandez aux gens de savoir (Oulamas) si vous ne savez pas " - ceci concernant l'interprétation.
- Concernant la famille : Le Prophète Mohammed PSL, demanda aux hommes (futur papas) de biens choisir leurs épouses, et les femmes (futur mamans) de bien choisir leurs époux... et il a surtout insisté sur le comportement et le degré du savoir de l'homme.
- Pour le choix du cœur : Allah dit : " si vous avez un doute, demandez à vous même " - ceci dans le cas où la personne cherche une fatwa concernant une affaire bien particulière et que personne (Savant) ne lui vient en aide, ou que sa réponse ne satisfasse pas.

 
Aleykum salam    
 
Pour moi il vaudra toujours mieux se concentrer sur les aspects spirituels que se concentrer sur les aspects théologiques sans spiritualité . Sans jamais oublier sque le but final est d'allier les deux.  
 
Pour l'interprétation des textes, tu parles d'interprétation personelle ? Moi je vois pas le problème à partir du moment où on connaît les règles essentielles, comme ça l'interprétation ne transgresse jamais les règles, exemple bête maus il ne s'agit pas de dire : "bon le jeûne du Ramadan ça va, c'est juste un jeûne spirituel maiso n peut boire et manger" .  En fait je n'arrive pas à bien m'expliquer, dans mon cas j'ai mis longtemps à savoir à peu près concilier les deux (les règles  et l'interprétation de leur sens).  Sinon un verset s'éclaire toujours d'un jour nouveau en fonction de son vécu donc selon moi  il ne faut pas hésiter à interpréter tant que les règles essentieles sont claires, c'est même un devoir de réfléchir sans cesse.  Mais là encore tout dépend de quel niveau d'interorétation on parle.  
 
La pratique par héritage familial : je trouve ça bien mais là encore à un moment il faut faire attention et être critique pourdifférencier ce qui estseulement culturel et ce qui est bien religieux. Et après on peut garder le culturel tant que ça ne fait de mal à personne.  
 
Le choix du coeur : ça fait partie de la spiritualité, c'est très important car c'est ce qui nous dicte si on comprend le bien-fondé de ce qu'on fait ou pense devoir faire, dans tous les cas on doit être guidé par le bien (car c'est là la voie d'Allah Exalté Soit-Il), sinon ça veut dire qu'on a mal compris quelque chose.  Il fait faire attention à ne pas confondre "écouter son coeur" avec "écouter ses désirs", pour moi ce n'est pas la même chose.  
 
avis personnel.

salam alaykoum moi c'est pour certains hadith j'ai du mal ou c'est par ce que c'est mal traduit ou hors contexte.  pourtant un qui est sahih je crois sur le fait de se faire vomir si on a manger debout.  sinon y a des choses que je fait qui sont haram ou makrouh pour certains mais que  je sais je continuerai a faire : écouter la musique, aller au cinéma, sassoir ou parler a coté d'une femme en hijab(dans le plus grand respect),  prendre des photos etc etc.
au niveau de la salat toujours le problème : faut il préférer a l'heure quitte a faire assis ou rattraper mais avec sujud...  si quelqu'un peut m'éclairer dessus merci

 
Pour le hadith sur le faite de se faire vomir, je vais regarder (je suis bilingue en arabe, donc je regarde directement en arabe).
Sinon, je ne pense pas que le cinéma soit haram tant que tu ne rate pas ta prière et que tu ne regarde pas ce qui est haram (femmes nue ou presque, etc..).
S'assoir ou parler avec une femme avec ou sans hijeb d'ailleurs (l'Islam ne fait pas la distinction), n'est pas haram, tant que tu respectes les règles d'usage (pas de tête à tête, etc..).
Prendre des photos n'est pas haram, les afficher par contre chez soit c'est makrouh et haram dans certain cas (question intention).
Pour la prière : si tu peux la faire à l'heure quitte à être assis OUI, mais si tu dois rattraper,, aucun sujoud à ajouter en plus, car les sujouds dont tu parles ne sont à faire qu'en cas d'oubli/rajout dans la prière en soit même, ex : ta oublié de dire Allah akbar entre deux mouvements dans ce cas tu rajoute sujoud avec de dire le Salem final, si tu rajoute une Raak'a dans ce cas tu fait sujoud après Salem final..

 
+10000
 
Je dirai même que dans la fantasmatique de certains, ce fameux peuple va plutôt du Maroc au Pakistan.
Et pour reprendre ce dont parlaient open et yems, je dirai qu'effectivement il ne faut pas confondre les états modernes et la notion de nationalité qu'ils impliquent avec l'appartenance ethnique de ses habitants.

 
Alors voila, j'ai trouvé le hadith : "حديث أبي هريرة الذي في صحيح مسلم هو قوله صلى الله عليه وسلم: لا يشربن أحد منكم قائما، فمن نسي فليستقئ"
 
Sa signification est claire : si quelqu'un a bu en étant debout et en oubliant qu'il l'était (debout), qu'il vomisse.
 
Alors 1ère chose ceci concerne le fait de boire et pas de manger; 2ème chose, le prophète PSL déconseille dans d'autres hadiths le faite de manger/boire debout car c'est mauvais pour la santé, par conséquent il est conseillé dans ce cas vomir pour éviter ce désagrément.  
 
Par contre, ceci est uniquement un conseil, et non pas une obligation, car d'autre hadiths disent que le prophète PSL a bu étant debout, et Ali aussi, et ils n'ont pas vomi suite à ça.
 
Wallahou a'rlem.

salam alaykoum merci beaucoup akhi ou ukhti
le début c'est hadith abi harira ??
je comprends quasiment rien falista9?

je préfere akhi
le début c'est presque ça : hadith Abou houraira.

ah oui du pere de...  c'est dur sans les vocalisation. moi j apprend mais cest genre.  al yawm zaim darasat al arabya fil makhad al khalam al arabi lol

 
Ah ouai quand même    

ça viendra avec le temps, question de persévérance et de motivation..
D'ailleurs pour Abu houraira, on l'appelle comme ça car il aimait beaucoup les chats, et il avait toujours son chat avec lui là où il allait, donc les sahabas lui avaient donné ce surnom qui veut dire : père des chats.
Chaton en arabe : Houraira, chat : hir.

J'ai une amie, musulmane, croyante, elle porte pas le voile, elle mange hallal et tout. Et pourtant on se prend souvent des cafés ou des repas ensemble et où on est que nous deux (en toute amitié). Je dois lui dire que c'est contre sa religion ?
 

Boire debout c'est mauvais pour la santé, mais se faire vomir, non ?  

in sha Allah akhi.
ah c mignon moi j'avais lu harira comme la soupe hihi

 
Alors il faut être claire sur le terme seul : c'est être dans un endroit, où il n y a que vous deux (exemple : une chambre fermée, une voiture dans un parking dans un coin chelou ou personne passe, etc), le truc, c'est qu'il ne faut pas s'isoler des regards des autres. A ma connaissance un café il y a du monde..
 

 
Il faut croire que l'un est plus mauvais que l'autre... Encore une fois, ce n'est pas une obligation, mais une recommandation..
La science prouvera peut être un jour qu’effectivement il vaut mieux se faire vomir en ayant bu debout que non...

 
Nan mais c'est d'un ridicule ... comment peux tu te référer à cela ? Le discernement ...

 
 
C'est vrai, ça peut sembler ridicule quand on connais pas l'histoire de l'homme (je parle du prophète Mohammed PSL), comme tout peut nous sembler ridicule quand on est fermé d'esprit et simplement ignorant (je ne te vise pas, je parle généralement, et je suis moi concerné par cette ignorance, et cette limite d'esprit).
 
En ce qui me concerne, je crois en cet homme et en ce qu'il dit, est-ce ton cas? (je me permets de te poser cette question, parce que je te connais pas encore   )

Merci pour ta réponse. Je suis d'accord avec toi. J'ai écrit mon post hier avant dodo et donc peu étayé.

Quand je parle de l'interprétation, je me réfère à celle des savants qui s'opposent en fonction des courants,  des écoles dans les courants,  etc.... Il y a ensuite la manière de relayer ces interprétation : certains imams vont choisir de tous les citer et ensuite de donner sa propre lecture et d'expliquer pourquoi il soutient tel courant. D'autres par contre,  vont choisir de tronquer ou de dire "ça c'est un faux avis"  "ou"  ça c'est mieux faites comme je dis",  ce qui pour moi crée la fitna puisque des croyants vont te faire des rappels sur des points de discordance, et donc tu vas pas être d'accord,  etc....

Voilà pourquoi je préfère suivre dans la très grande majorité des cas mon humble conscience (c'était ce que je voulais dire par le choix du coeur), car sachant qu'Allah nous a tous doté de la faculté de discernement sur l'aspect bénéfique ou maléfique de nos actions,  je pense que c'est le meilleur outil, la meilleure boussole à notre disposition (et que c'est la raison pour laquelle il n'y a pas d'autorité suprême en Islam).  Je pense même à titre personnel que c'est sur l'utilisation de cet outil que nous serons jugés, quand bien même certaines interprétations des textes saints auraient pu juger nos actions.

Après, même pour quelqu'un qui est dans le bien, les axes d'amélioration basé sur les textes saints sont évidemment à prendre en compte et dépendent de la profondeur de la piété et donc du temps passé à la réflexion (et donc de l'âge). Mais ça restera,  toujours à mon avis, des moyens d'essayer de se rapprocher et de plaire à Allah et donc des actes d'adoration, et ça n'a rien à voir avec le socle de valeurs qui ont orienté ta vie qui déterminera si tu as été une bonne personne et si tu rentreras au paradis.

Wa Allahu a'lam

Merci pour ta réponse. J'ai répondu en partie à ton post ci dessus,  sur les parties interprétation et sur le choix basé sur la faculté de discernement.

Je suis d'accord avec toi sur tout ce que tu as dit. Moi personnellement, ma foi est jeune (10 ans) et issue d'un long cheminement passé à comparer les religions entre elles. Mais elle est solidement ancrée sur des événements concrets, limite tangibles,  donc même si j'ai des doutes sur ma propre compréhension et donc forcément sur les avis d'un savant qui reste un homme, je sais que quelque part dans un verset, qui peut être un point de blocage, se cache un message que je comprendrai un jour inchallah.

Voilà pour ma part,  avis personnel également.  

exactement comme moi je fais un peu le distingo dans "la musique c'est haram" par exemple, un peu comme le cinema, meme si certains instrument ou texte peuvent etre haram (certaines chanson ou textex par exemple). mais Allah Akhbar ou la chahada sous fond musical je ne vois pas en quoi ca pousserait a s'eloigner d'Allah ou aller vers le sheitan (un peu comme les mourid ou les souffis si je ne me trompe pas)

 
Moi je suis athée, je n'ai pas de Dieu. Mais je respecte le côté spirituel de la religion.
Maintenant, prendre à la lettre des textes, dans un contexte historique différent, etc ... sans faire preuve de discernement, je trouve cela dangereux ... mais cela reste mon opinion.
Tu arrives à concevoir que dire que boire debout c'est dangereux, et qu'il faut se faire vomir ... c'est comme si on disait "fumer c'est bon pour la santé" ...

effectivement, ça change de l'arabe maghrebin donc le terme "el gatt" doit venir de l'espagnol "el gato" lui meme venant du latin "catus"  

moi, je crois surtout que bukhari et muslim, et autres rapporteurs de hadith ne sont pas infaillibles. On a vu les ravages que ça a fait de prendre les choses au pied de la lettre, et notamment les hadith (cf. les mariages des filles dès 9ans dans certains pays musulmans).

ah ah l'arabe maghrébin comme je dis on dirait du fossha ou on a évaporé les voyelles et secoué tout ca dans un tatami hihi.
mais sérieusement on peut retrouver le fossha derriere beaucoup de mots mais pas évident.
de meme que la ba's on a vu ca aussi en literal j'etait etonné (mais avec une hamza en plus), sinon bien sur on a appris, bi khayr
 
le gros inconvénient du fossha est qu'il est parlé nul part au quotidien (tu as l'air de parler comme la tv ou les journaux ecrit mdr) mais il est compris a peu prés partout dans le monde arabe normalement.

 
Bonne remarque, mais "el gatt" c'est aussi de l'arabe littéraire, et le mot espagnol "el gato" vient de l'arabe. Souvent dans les langues comme vous le savez plusieurs mots signifient la même choses, et un même mot peut signifier plusieurs choses    
 
 
 
Pour pouvoir en juger, il faut jeter un coup d'oeil sur leur travail, c'est un travail de recherche et d'analyse tellement titanesque qu'ils sont devenus une réference dans la matière, et d'ailleurs ils ont mis en place une nouvel outil (qui est étudié aujourd'hui dans les grandes universités et école) qui s'appelle : la science des hommes; c'est un outil qui te permet en se basant sur plusieurs critères et information de dire que tel ou tel homme dit la vérité ou pas.. Bref c'est vraiment tres compliqué et tres large, mais ma science est quasi nulle dans ce domaine, donc je ne pourrai pas t'apporter de réelle infos sur l'outil en question. Cependant jusqu'à aujord'hui on étudie encore la science des hadiths, certain hadiths devienne faible et d'autre monte au statut sahih...  

waw faut dire les hadiths y'en a des milliers, moi je fait petit a petit inchallah, bon y'a les 40 deja qui sont certains au moins

+1 sur Boukhari. Sa sénilité en fin de vie est connue pourtant, et ses inexactitudes ont donné aux détracteurs de l'Islam des armes inespérées. Voilà pourquoi pour ma part,  tout ce qui est hors du Coran est sujet à des remises en question.

oui et même le Coran bien sur rien a remettre en question sauf que certaines sourates sont laissées à  mon avis peu précise mais c'est en la toute sa beauté, cela permet une adaptation intemporelle et universelle (c'est ce qui fait aussi que certains l'interpretent à leur sauce et en font n'importe quoi). ca reste mon avis bien sur.

Au lieu de mettre en avant une hypothétique raison médicale, ce qui est une chose assez répandue quand on parle des pratiques islamiques, ne serait-il pas plus juste religieusement d'indiquer que manger et boire sont aussi considérés comme des actes d'adoration de dieu de la part du croyant pour son créateur et que de ce fait le croyant n'est pas censé "bouffer" vite fait, debout, en marchant, etc...

Il est d'ailleurs aussi intéressant de voir que ce genre d'argumentaire scientifique ou médical est du même genre que celui utilisé par ceux qui veulent démontrer que c'est une fausse religion tout juste basée sur les us et coutumes des arabes de l’époque. Comme par exemple l’interdiction du porc du fait que ça se conserve mal dans les pays chaud...

Je ne pense vraiment pas qu'essayer de trouver un argumentaire pseudo-scientifique pour valider les pratiques islamiques soit la meilleure idée qui soit quand on est justement croyant du fait que cela revient à user des mêmes methodes que ses détracteurs et donc réduire sa religion à un simple phénomène socio-culturel.

oui tout a fait en faisant attention avec les hadits qui certains sont faux et plus lié a la tradition que sahih

Personnellement,  pour le porc,  j'ai toujours pensé que son impureté résidait dans le fait qu'il pouvait accueillir des djinns et des serviteurs de cheytan. Cf le récit de Issa dans le nouveau testament qui chasse les djinns et les envoie dans des troupeaux de pourceaux.

 
Troupeau qui file immédiatement se jeter d'une falaise.  

heu après je vois pas pourquoi Allah justement sachant que ca peut etre une viande dangereuse ne l'aurais pas prescris en plus pour raison de dsanté? (y'a aussi les pb cardio vasculaire etc etc), pour l'alcool c'est bien le cas non? vu les danger que donnent l'alcool...
 
par contre pour l'alcool c'est pas évident car il serait toleré de boire ou manger un aliment contenant de l'alcool mais sans que ca dénature ni le gout ni l'odeur, ni la saveur (on doit pas le sentir).
 
et aussi la quantité d'aliment doit etre telle que même si mangé en quantité astronomique, vu la lenteur d'absorption dans l'organisme il est impossible d'être soul.
 
en fait : ce qui rend ivre en grande quantité dans un aliment en petite quantité (je ne sais plus la citation exacte) serait mal comprise et ce n'est pas exclure tout élément contenant de l'alcool mais seul ceux ayant un seuil pouvant rendre soul.
 
un exemple le prophete sawt , mangeais des fruits de quelques jours, et y'a une fermentation alcoolique naturelle, mais y'a une limite bien sur a quand manger ces fruits.
 
desolé je n'ais pas de source, je suis reconverti depuis 4 ans et je ne voudrais pas dire de betises, 1000 excuses si je suis imprécis starfoullah et je donne juste des pistes pour les freres et soeurs qui conaissent ici pour me corriger merci.

 
Et tu as raison de trouver ça dangereux, il faut tout replacer dans son contexte.. réévaluer les conséquences, et surtout évoluer avec son temps... Et la religion Musulmane n'est pas une constante, mais évolue bien dans le temps, même si parfois certain choses peuvent te sembler arriérées ou complètement débiles, mais dans la réalité, elles sont révolutionnaires : un exemple : dans l'Islam (pas seulement), il est conseillé de manger avec les mains car c'est meilleur pour la santé (et non pas par tradition); aujourd'hui le fait de voir quelqu'un manger avec ses mains, on pensera que c'est folklorique, car depuis l'être Humain a évolué et mange avec les fourchettes et couteaux. Cependant des études démontrent que le fait de manger avec ses mains est bien meilleurs pour la santé...
 
Malheureusement la limite de compréhension de notre cerveau, limite notre ingéniosité et bride notre efficacité à comprendre les choses..  
 
Une dernière chose, le fait de vomir est tout à fait naturel, et d'ailleurs c'est une réaction défensive du corps devant une maladie.. Et vomir (de façon ponctuelle) s'avère être utile pour soigner des malades...