Reprise du message précédent :
Je ne pense pas que seul le Coran doive être utilisé puisqu'un bon nombre de questions pratique n'y sont pas indiqués : comment faire la prière par exemple. Après je me refuse à considérer la Sunna comme égale au Coran.
 
Mais ce qui me titillera toujours, c'est pourquoi suivre des savants. Dieu nous a donné le libre arbitre pour nous distinguer de l'animal. Il l'a donné à chacun d'entre nous. Pourquoi seuls certains l'utilisent et délaissons-nous le notre alors qu'il est un don de Dieu ?
 
Le musulman se doit de réfléchir. Lorsque sa réflexion ne lui suffit pas il interroge mais que cela ne le dispense pas de l'effort intellectuel.

Ca vous voyez c'est bien :
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/ [...] S-32280322
 
Des musulmans anglais qui démontrent un esprit british face à l'extrême droite anglaise, sans susceptibilité et hystérie (alors que c'est vrai qu'il y a matière), c'est presque chrétien.

 
Tu parles de la prière, effectivement pourquoi quelques personnes devraient déterminer la façon de pratiquer de tous. Quelle est leur légitimité ? A part se dire "savant", et interpréter à leur sauce certains écrits ...
 

 
 
ca te parle le mot étude? T'en as déjà fait? Ca ne t'es jamais arrivé de lire un texte en cours que t'as compris une fois que ton prof t'as expliqué? Ben là c'est la même chose, le Coran est tellement raffiné qu'il ne suffit pas de le lire simplement sans essayer d'en comprendre la portée vis à vis de la révélation. Et il y'a des savants qui etudient pendant des années tout ceci pour pouvoir donner les explications qui conviennent.  
Au lieu de donner des leçons, va en prendre stp    

 
 
la façon de faire la prière fait consensus dans la communauté musulmane qui s'est bien sur inspiré du prophête de l'Islam. Je vois pas le rapport avec le fait d'être un animal et respecter la façon de faire ce piliers de l'Islam. Où veux tu en venir?  

 
Merci pour le lien,  
ça réconcilie avec la nature humaine ce genre de news.

 
 
ben non parce que des imbeciles prevoyaient d'attaquer une mosquée. Si ca avait été l'inverse, ca aurait fait l'objet de numéros spéciaux de journaux "humoristique" miteux.

Ce que j'essaie de dire par ce lien, c'est que parfois, pour montrer à un con qu'il est con, montrer qu'on est aussi con que lui est peut être pas si efficace que ça, alors que montrer qu'on est plus intelligent que lui ça peut marcher.

 
 
ha mais je suis tout a fait d'accord avec tout ça  

 
Le coran enseigné à coup de trique tu veux dire ?
Le raffinement ultra über du coran, y'a que les croyants qui y croient ... pour le reste, c'est un bouquin, qui peut être interprété de différentes façons ... pas besoin de passer BAC+8 sur un livre ... bref, encore un bel aveuglement de certains ...
Un érudit,  n'a pas besoin de passer sa vie sur un ouvrage pour le comprendre ... d'ailleurs, la majorité disent que les interprétations qu'ils font d'un ouvrage ne sont que analyses purement subjectives ... à part en prendre le sens premier, littéralement parlant.
Moi dans mes études, c'était expérimentation, critique, synthèse, remise en cause ... choses que certains ne semblent pas avoir comme préceptes.

 
 
evidemment, t'as le droit de ne pas voir le raffinement quand celui ci est evident. Enfin, des grands ecrivains qui  n'ont rien à voir avec l'Islam ont admis que ces écrits sont extraordinairement bien rédigé, donc si "Roc0" pense que ce n'est qu'un "bouqin", tant pis pour lui    
Tes études, même avec experience synthese etc, ne remettent jamais en cause les enseignements de ton prof, parce que par définition, c'est ton prof qui te démontre par le biais de ces études plus poussées. Et des personnes passent leurs vies entieres à etudier un domaine. Ca arrive figure toi, l'Islam est un très large domaine, ne t'en déplaise  

 
Une petite démonstration en live.
La grande classe Rhadamenthos    
 
 

 
 
tu veux du thé et de gateaux peut etre?

 
 
Déjà pour le Coran il faut savoir lire l'arabe et le comprendre, ensuite il faut connaître le contexte de révélation de chaque verset. Déjà ça c'est beaucoup de choses à étudier.
Puis il y'a les interprétations symboliques.  
 
Par exemple Al-Ghazali a consacré un livre entier à un seul verset, on peut le trouver en français :  
 

 
Un petit livre avec plein de notes de bas de page, assez compliqué pour moi à lire car beaucoup de références sont faites et il faut lire et comprendre les notes explicatives qui sont à la fin du livre.  
 
Et puis il y'a tout le reste qui est lié à la religion : le ocntexte social, historique, l'histoire de l'islam, la comparaison avec les autres religions, les philosophoes musulmans, les interprétations des grands savants, et le contexte historique de ces interprétations .
 
 
Pour bien connaître les bases de l'islam, il faut BAC + 5.  
D'ailleurs est-ce qu'il y'a quelqu'un sur le topic qui compte étudier dans une faculté islamique un jour ?

 
Très bonne iniative . Ca me rappele quand la Grande Mosquée de Paris avait distribué des croissants au chocolat  

 
C'est vrai que c'est toujours intéressant, enfin tant que ce n'est pas trop orienté comme dans le cas de alien theory ou au final tout est dû aux EBE.
 

 
C'est vrai qu'on retrouve toujours beaucoup de similitudes entre les légendes de peuples éloignés tant au niveau des époques que des distances.
 

J'ai pris un peu de retard
 

Oh, un caliméro, et tu veux qu'on plaigne les Maghrébins, les musulmans, les Maghrébins musulmans ?  
 

Sauf ceux qui vivent en occident, enfin, j'espère pour eux qu'ils ne vivent pas dans leur bulle.
 

Belle preuve d'ouverture d'esprit  
 
Mais comme tu n'as pas forcément raison, ça va.

 
 
 
La prière n'est pas définie par les savants, la pratique est la même du prophète jusqu'à nous.

 
Ca dépend sur quels sujet tu les suis.
Le travail des  savants est précieux mais il ne faut pas donner à chaque avis une portée qu'il n'a jamais prétendu avoir.  

 
Tu veux dire que c'est un livre élitiste qui n'est pas destiné à l'individu lambda ?

 
Les consensus ne font pas une vérité ... exemple, Jésus, qui serait née le 25 Décembre de l'an 0 ... alors qu'il a été démontré scientifiquement que c'est faux ... mais l'église a appuyé tellement fort, que s'en est devenue une vérité ...

pas 2 siècles après hein.

Si tu parles des jeunes qui portent une grosses barbe et des pisseuses qui mettent un foulard/djilbab pour se la jouer bonne musulmane devant les copines (il y en a pas mal par chez moi) euh bof. Il y en a qui les portent sincèrement, mais je trouve que ça devient une mode aussi

Parce que t'as pas fait d'études islamiques, t'es pas arabophone, donc t'es con et encore plus si t'es une femme

Si seulement, on pouvait réagir plus souvent comme ça.

la prosternation, et la qibla toussa oué, mais il y a quand meme quelques divergences entre les écoles (la façon de tenir ses bras, etc.)

pour une fois que je suis d'accord

 
 
 
je ne suis pas fier de toi. Le niveau est bas.

 
 
je veux dire que c'est une religion qui necessite une discipline et comme chaque discipline, cela necessite un apprentissage et de l'investissement.
Quel interet as tu a etre en permanence en embuscade?  

Il n'y a pas d'an 0 en histoire et Jésus n'est pas une femme

 
On est d'accord    

 
 
ton référentiel occidental, les musulmans ils s'en foutent, ils ont le leur. Ptetre pour ça que vous avez la rage/ne comprenez pas l'Islam a essayé de comparer avec l'histoire du christianisme et de la france.

 
Woké, c'était un exemple, mais évidemment, il faut que tu mettes cela sur la confrontation occident/orient ...
Je n'ai jamais fait de comparaison avec le christianisme et la France ... mais bon ...

 
 
c'est quand même bizarre que tu prennes pour exemple la naissance de Jésus le calendrier gregorien etc... J'aurais pensé à une comparaison pour ma part

 
C'était simplement un exemple qui restait dans le fait religieux ...

Parce qu'un francais musulman dont la famille est presente ici depuis 3 generations n'est pas un occidental ?
Mince.
Les musulmans auraient un referentiel different de celui des autres francais/anglais/allemands/etc... C'est ton propos ?
C'est ca le pb Yems, tu presentes toi meme les "musulmans" comme un groupe soude, alors qu'il y a bien plus de differences entre un maghrebin et un pakistanais quelconque qu'entre ce meme maghrebin et un francais lambda.

En l’occurrence le consensus dont yems parle est appuyé par le fait que dans l'analyse de la tradition prophétique l’élément validant est la continuité l'infaillibilité de la chaine de transmission, d'où le fait que ces événements relatés soient classés selon leur authenticité.
L'exemple que tu donnes pour contrer ça n'est de ce fait pas très opportun vu qu'absolument rien dans la datation de la naissance du christ ne transparait de manière précise dans les textes sacrés ou même dans des travaux de théologiens d’époque. Je me demande même si ce sujet a bien été abordé lors d'un concile.
 
Le problème avec cette datation de la naissance du christ comme beaucoup d'autres éléments chrétiens qui ne sont pas directement issus des textes c'est qu'on a pour beaucoup aucune idée d'où ils sortent. Je dirai même que pour certains on a l'impression d'une espèce de génération spontanée, d’évolution théologique où une croyance en engendre une autre de même type mais mutante.

 
 
Je dis simplement que lorsqu'on s'interesse à une culture différente, la première des choses à faire et de mettre son ethnocentrisme de coté, c'est du bon sens. Que les français soient restés plusieurs générations en Algerie n'en a pas fait des algériens faut croire  

 
 
cet exemple n'est pas anodin, c'est tout ce que je dis.

Parle alors de la culture algerienne, plutot que de la culture musulmane, et je serai le premier a applaudir.
Mais si tu veux lutter contre la these orient/occident inconciliables, ce serait bien de ne pas donner dans l'idee que les musulmans forment un tout homogene. Sinon, certains te diront a juste titre que l'arabie saoudite peut donc servir d'exemple valable d'un regime de pays musulman, quel qu'il soit.

 
 
c'est l'inverse que je dis, la culture occidental est axé sur le christianisme et ne comprends pas que l'inspiration islamique est universelle, comme tu le souligne justement  

L'histoire europeenne est axee sur Rome et le christianisme oui (bien davantage que celle de l'Afrique du nord par exemple).
Mais en revanche, desole, je ne comprends pas ta phrase sur l'inspiration islamique.
Tu nous vendrais pas la un califat culturel ?

Bon je me retourne vers vous après avoir eu quelques échos de deux imams.
 
Selon vous, un religieux dévoué l'est par le coeur ? Enfin je veux dire, il doit sentir quelque chose, une fois dans sa vie ? Plusieurs fois ? Chaque jour ?  
Non parce que je me suis posé la question de l'héritage religieux....si l'on évolue dans une famille qui croit en une religion, on va forcément baigner dedans dans nos jeunes années. Suivant l'éducation, et le lieu géographique, s'opérera un choix pour la personne de poursuivre sa foi, quelque soit le degré de pratique. Mais parfois ce choix on peut ne pas l'avoir, de par la pression de l'entourage ou la pression de la société (pour certains pays du Maghreb).
 
Mais alors, un musulman peut-il concevoir qu'il n'aurait jamais entendu parler des sourates ou de quoi que ce soit s'il était né au Japon par exemple ? Et que finalement, il ne doit sa foi qu'à sa famille et son entourage, et non par un choix ou un réel chemin personnel ? Et dans ce sens, sa foi est-elle réellement "justifiée" (je veux dire....est-il animé de la même force qu'un homme qui s'est converti en toute connaissance de cause par exemple ?) ; est-ce que l'on peut dire que la majorité des pratiquants religieux ne savent presque rien sur les deux autres grandes religions monothéistes voisines ?  
 
Voila en fait je suis emmerdé parce que j'ai pas mal de questions qui ne trouvent que des réponses assez illogiques donc éclairez-moi

La réponse est que si t'es pas sur le bon continent à la naissance, tu vas en enfer
remarque le problème se pose aussi pour la période pré religion actuelles !
Pas de chances pour ceux la aussi, faut croire qu'ils étaient pas dignes de recevoir un ticket pour le paradis

Bien tenté mais du point de vue islamique c'est justement le contraire.

Du fait que tu pèches par méconnaissance des commandements divins, tu n'es de fait pas blâmable.

Dans l'islam la position la moins enviable est justement celle des musulmans qui bien qu'ils aient été informés de ce qui est attendu d'eux continuent de transgresser les interdits.

Hum, justement j'etais plus certain que de ne pas appartenir a une des trois grandes religion n'etais pas un crime....
Je sais plus ou je crois avoir lu ça
PS : pas blâmable, donc direction paradis