Reprise du message précédent :

Allah allaaaaaaaaaaah w akbah, allah allah.

 
l'appel à la prière  

 
 
la vidéo n'est pas difficile à comprendre, il s'agit de l'Adhan, l'appel à la prière, ni plus ni moins...

J'ai pas cliqué dessus, j'étais pas seul.

 
ça se comprend

au fait, bizarre que ce topic soit resté silencieux malgré le meurtre à Londres

Comme toujours.

Et quand ça va à l'encontre comme la burka, ça va protester, des manifestations dans la rue.

Mais jamais pour protester contre les musulmans fanatique qui tuent à sang froid. Ou contre des attentats etc... Non jamais.  

Non mais regardez-vous, vous voulez qu'on mette une bannière en premier post disant qu'on condamne fermement à chaque fois qu'un demeuré va commettre un acte au nom d'un supposé islam? La condamnation va de soi et les intervenants musulmans l'ont rappelé sur le post idoine. C'est un topic reservé aux questions religieuses, pas un topic de fait divers comme les intervenants l'ont rappelé quelques posts plus tôt.

moi je disais juste que c'est bizarre que les trolls habituels ne soient pas venus tant mieux, mais disons que je n'ai pas l'habitude

 
T'as lu un peu sur le sujet, tu as vu le profil du personnage, il aurait decapiter 10 personnes dans l'interet des vegetariens que ca m'aurait pas etonner non plus

Qu'est-ce que le Jihâd ?  
 
http://www.islamophile.org/spip/Le [...] on-et.html
 
Docteur Muzammil Siddîqî
 

 
"Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite."
"Wa Jāhidū Fī Al-Lahi Ĥaqqa Jihādihi. "
 

 
Etudier est un jihâd, contenir sa colère est un jihâd, pardonner est un jihâd, manger avec modération est un jihâd, ne pas se fâcher sur sa mère est un jihâd.  
 
 
Quid de la guerre en Islam ?
 

 
[10.99] Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
 

 
Egorger quelqu'un est donc évidemment tout à fait exclu et anti-islamique.  
 
 
L'émir Abd el-Kader est un homme de religion et un héros national en Algérie. C'est une figure de la lutte anticoloniale. A plusieurs reprises, il s'est illustré par sa bonté envers les combattants ennemis.  Lors de la bataille de la Macta, après avoir vaincu les troupes françaises, celles-ci se réfugièrent au bord de la mer, pour y attendre les embarcations les permettant de rentrer chez eux. Pendant 4 jours, elles restèrent à attendre et l'émir Abd el-Kader, qui aurait très bien venir les tuer, laissa les troupes frnaçaises rentrer chez elle.
 
Autre épisode encore plus significatif et apprécié de la mêm manière par les combattants français eux-mêmes: Abd el-Kader libère les prisonniers français pour les permettre de rentrer chez eux, parce qu'il n'avait plus de quoi les nourrir.  
 

 
Lettres du Maréchal Saint-Arnaud, Maréchal Saint-Arnaud, éd. Michel Lévy frères, 1855, t. 1, 14 mai 1842, p. 386
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Mais si regarde :  
 
http://www.mcb.org.uk/index.php?op [...] ss-release

 
" Les musulmans condamnen l'attaque du Soldat à Woolwich, rien ne justifie ce meurtre, cet acte barbabe n'a aucun fondement en islam et nous le condamnons sans conditions, la grande majorité des musulmans britanniques sont reconnaissants envers les forces armées pour le travail qu'elles accomplissent ".

Ils ne seront jamais satisfaits, de toute façon, même quand on leur montrait des images de manifs de musulmans contre le terrorisme, ils trouvaient quelque chose à redire.

Tiens, petite question.
Je lis un bouquin en ce moment faisant état de similitudes sur les croyances des différentes civilisations aux 4 coins du mondes.
Le Coran étant relativement récent, fait il mention des cycles precessionnels des équinoxes, du déluge, de Lilith ?
 

parce que peut être il y a des topics appropriés pour cela et celui là n'est certainement pas le bon d’où le silence.

ah ok j'avais pas vu plus bas, mais bon ne les réveille pas non plus ^^

 
je ne sais pas
oui
non
 
Sinon, c'est quoi ton bouquin ?

Merci, sujet très intéressant

Dire que il y a quelques jours, j'ai fais du covoiturage avec des frères muslims et on parlaient justement de ça, comme par exemple aider sa mère et être en sa compagnie jusqu'à sa mort (de la dernière) est une forme de Jihad , on est loin des clichés obscures que certains voudraient lui donner à ce terme

 
 
Salut,
 
le Coran parle de l'épisode du déluge avec le prophète Nouh (Noé) dans la soura éponyme qui lui est consacrée. Cependant, point de lilith. Du point de vue coranique, seule Hawa (Eve) a existé.
Concernant les cycles des équinoxes, je ne pourrai pas te répondre.

L'empreinte des dieux
 

Merci

merci il m'a l'air intéressant, mais le truc sur l'équinoxe d'hiver 2012, fait très tache, et rend à première vue le livre peu crédible. A moins que les mayas ont présagé un signe à propos des 1 Milliards de vue du Gangnam Style sur Youtube

Pour le reste, j'ai remarqué aussi les similitudes pas seulement au plan religieux, mais dans les contes aussi (cf. la chanson "a vava inouva" d'Idir, racontant un vieux conte kabyle similaire au petit chaperon rouge )

enfin, c'est hs ici à moins qu'il y ait un rapport avec le topic ?

Bah il y en a plus a mon sens que de tergiverser des plombes sur barbus = bombe humaine.
 
C'est un livre qui soulève des questions, donc la date des mayas, même si passée (enfin pas vraiment apparemment), reste toujours en suspens.
Et bizarrement il cause pas trop du Coran... D'où mes questions

Toi tu dois aussi pas mal bloquer su alien theory sur rmc decouvertes non?
 

 
Ah et au fait, je sais pas si tu as lu beaucoup de bouquins du même genre (perso j'en ai lu un paquet) et ça ne parle jamais de l'islam là dedans. Les mayas, l'ile de pâques, le plateau de Nazca, les pyramides, les shamans indiens, et bien sur le bouddhisme (comment l'oublier) c'est ce qui fait le fond de commerce de toute cette littérature.
J'ai lu des tas de bouquins du genre datant des années 70 au milieu des années 90 et il est assez évident que l'islam c'est pas assez sexy pour y figurer.

Bah ce sont surtout des croyances éloignées de l'occident, à titre d'exemple tu trouveras difficilement des croyants polythéistes de nos jours en France.
 
L'Islam est suffisamment "sexy", la chose étant que le dépeindre de la sorte constituerait du prosélytisme. Et vu comme l'occident a peur de l'Islam (allez savoir pourquoi), ces travaux ne sont pas encouragés on va dire.

C'est sur que c'est beaucoup plus exotique que les trucs de mayas ou de shamans    

Donc quand un gars pond un livre sur le rapport entre les pyramides d’Égypte et les géoglyphes du plateau de Nazca c'est pour réinstaurer les sacrifices de lamas albinos à la pachamama?

Encourager quoi? J'ai l'impression que tu n'as jamais lu un bouquin du genre.

Suis pas trop fan. Ça part du postulat qu'il y a eu contact... J'aime bien les questions sans forcément les réponses, ou alors plusieurs thèses possibles. Mais être cantonné à une seule explication quand on ne sait rien ou presque, bof...

J'aime bien ce genre en effet. Mais, j'ai toujours trouvé au moins une ref au Coran ou musulmans.
Là, bon j'ai pas fini, mais rien.
Bible très très peu aussi remarque.
J'ai mis ça sur le dos de la "jeunesse" de l'Islam.

 
Moi je me marre à chaque fois que je regarde et je décolle pas.
 

 
Ceux ou tu as trouvé des références à l'islam, ils étaient assez récents ou pas? Moi j'ai jamais rien vu de tel dans ceux des années 70/80.
Par contre je pense pas que ce soit une histoire de jeunesse de l'islam. Je crois qu'en fait c'est une religion qui fait pas assez "rêver" du fait que la tendance "new age" ne s'y soit pas trop intéressé.
C'est pour ça par contre que dans tous ces bouquins ésotériques tu as souvent une espèce de mélange christianisme/bouddhisme où le christ a remonté le temps pour enseigner aux indiens mais ils ont pas compris, le tout saupoudré d'extraterrestres en mésoamérique.

 
Comme dit william, ce n'est pas dû à la jeunesse de l'Islam, mais plutot parce que ça ne fait pas vendre Plus largement, je dirai qu'il n'y a pas eu d'interet là dessus, c'est seulement récemment que l'on s'y intéresse parce qu'il y a plus de musulmans que d'habitude en occident
 

Ah bah je vais retenter alors !

Plutôt 80-90. Ça ne me dit rien des années 70...
J'aime bien la thématique des vieilles civilisations. Après que ce soit saupoudré de "SF" ne me dérange pas.
Donc pour moi, quand on parle de peuples en -4000 avant JC, qu'on ne cite pas le Coran ne me choque pas. Par contre ça m'interroge sur le lien qu'il peut y avoir avec de vieilles légendes lointaines tant en siècles qu'en km...
 
Hum... Toutes ces vierges au paradis, je sais pas ce qu'il te faut pour rêver !
 
Celui là, c'est plus une rédaction journalistique en fait. Ça pose beaucoup de question sans y répondre vraiment. Des références a des musulmans sont présentes, comme les cartes de Piri Reis, mais pas de références au Coran...

Je me pose une question depuis quelques temps, je pense que ce sujet doit déjà avoir fait l'objet de nombreux débats mais je ne sais pas par où commencer dans mes recherches.
 
Je me demande si le travail des savants est licite ou pas. Quand on lit le Coran et qu'on s'intéresse à la Sunna, on se rend compte que le message se veut clair. Il y a ce qui est licite et ce qui ne l'est pas. Ne dit-on pas que celui qui complique la religion est un mal ?
 
Alors pourquoi aujourd'hui on a des écoles religieuses, des jurisprudences, du Droit islamique, j'en passe et des meilleures ? Surtout quand on voit tout ce qu'ils peuvent nous sortir. Pour des choses relativement simples on se retrouve avec des conditions rajoutées, d'autres enlevées. On voit aussi qu'ils se permettent sans retenue de nous rendre haram des choses sur lesquelles le Coran ne se prononce pas ouvertement, au nom de quoi ?
 
Des choses nous ont été rendues licites même si c'est dans le silence, pourquoi s'entêtent-ils à mettre du haram à toutes les sauces ? Il est interdit plus que tout de rendre haram le halal, comment osent-ils se prononcer sur ces sujets avec la notoriété qu'ils ont ?
 
Je ne doute pas de leur grande science. Ils ont une connaissance du Coran que jamais je n'obtiendrai par moi même et je respecte leur travail et leur dévouement. Je m'en fais juste pour le principe de la chose.
 
Si quelqu'un qui connait le sujet peut me répondre où m'orienter vers des éléments de réponse...

Je pense exactement la meme chose que toi moonrain

La seule réponse que j'ai trouvé, c'est qu'au cours de l'histoire, une religion (peut importe laquelle) se construit avec le temps. ça débute par une révélation, mais les institutions se mettent en place plus tardivement. Ce qui fait qu'elle peut plus ou moins s'égarer du message originel

Quant à savoir pourquoi certains savants interdissent des trucs même pas mentionnés dans le Coran, c'est simple: On regarde les hadith... écrits 2 siècles après la mort du Prophète ! Alors oui, il y en a surement des authentiques, mais les traditions orales ce n'est jamais totalement fiables hein. Meme si les bouquins en question sont certifiés authentiques Malheureusement ces paroles font parfois office de Coran bis, soit par mimétisme, soit malheureusement parfois par intérêt personnel. Je ne dis pas qu'il faut tout jeter, mais seulement remettre les choses à leurs places.

Je vais encore me faire taper dessus ou me faire traiter de kafir, mais je m'en fou

 
Tu penses vraiment que pour autoriser ou interdire un truc ils prennent un Hadith et en 5minutes c'est regler...
 
Des savants passent des annees complete a n'etudier parfois qu'un pan de la religion, l'exesege est une science (le Tafseer) , un art et un verset de 2 lignes nous parait evident a la lecture mais cache un sens que seul une conaissance approfondie de l'Islam permet de comprendre.
 
Les savant servent a ca, te faire comprendre ce que tu n'a pas la competence de comprendre par fainiantise d'etudier la religion comme il se doit.
 
Rien ne s'apprend en 1heure, je ne connais aucun etudiant en philosophie, medecine, math, sport qui se dit Docteur/Maitre apres 1 semaine de cours...
 
Respectons le travail de ces Hommes et un peu de modestie en religion les amis

Si tu souhaite et que tu es Anglophone un minimum sache que Nouman Ali Khan realise des Tafseer en video sur youtube.
 
Exemple le Tafseer de la sourate Al-Nas (qui se recite grosso modo en 5 secondes) lui prend une video de 2h...

 
C'est le cas pour le coran également  

Les années passent et ma pratique de l'islam tend vers 0... Par contre je trouve que générallement barbe, robe et foulard fait super mignon sur ceux qui les portent à Paris

 
 
On en revient donc à mon interrogation principale : tu penses que le Coran, message d'Allah (swt) pour nous les Hommes, est un message que seul une poignée d'érudits peuvent comprendre ?
 
Tu penses que si cette révélation est accordée à un peuple quelconque aujourd'hui, elle n'est pas suffisante pour être digne telle quelle ?
 
Je n'ai pas des connaissances poussées en Islam mais j'ai des bases solides, que parfois ceux qui apprennent ont tendance à oublier. Le Coran, et c'est répété à de nombreuses reprises, est un message clair, un trait de vérité en ce monde qui doit être mis à la disposition du plus grand nombre, du plus intelligent au plus limité intellectuellement. Et Allah (swt) favorise quiconque s'y intéresse.
 
Je ne comprends pas pourquoi réserver l'interprétation du Coran à quelques hommes sur terres qui ne vivent ni dans nos conditions pour la plupart, ni dans notre vécu.
 
Si chaque musulman doit lire le Coran, c'est pas pour que personne ne le lise et se fie à leur interprétation, mais plutôt que chacun doit le lire pour en faire sa propre interprétation dans le respect de la Sunna. Et chacun doit étudier car une vérité ne saurait s'appliquer de la même façon partout dans le monde.
 
 
Source :  
 
"Le Prophète disait : "Notre chemin est facile, [i]celui qui complique la religion sera vaincu". Quand on lui demandait : "Doit-on faire le pélerinage chaque année ?"; il répondait : "Une seule fois pour ceux qui en ont le moyen, ne me posez pas de questions irréfléchies, car si je répondais que oui, cela vous serait devenu une obligation, et vous ne pourriez le porter". [/i]"

 
En quoi des mecs "lambda" seraient'ils plus à même de faire des interprétations de lignes de texte qu'un citoyen neuralement constitué ?
A l'époque OK, une poignée savaient lire ... donc en gros, le reste suivait bêtement les interprétations des autres.
Aujourd'hui, tout le monde sait lire, un peu moins de monde sait peut être interpréter un message avec un double sens ... donc, à part des divergences d'interprétation sur certains passages, le coran devait être le seul texte utilisé dans votre religion.

Je ne pense pas que seul le Coran doive être utilisé puisqu'un bon nombre de questions pratique n'y sont pas indiqués : comment faire la prière par exemple. Après je me refuse à considérer la Sunna comme égale au Coran.
 
Mais ce qui me titillera toujours, c'est pourquoi suivre des savants. Dieu nous a donné le libre arbitre pour nous distinguer de l'animal. Il l'a donné à chacun d'entre nous. Pourquoi seuls certains l'utilisent et délaissons-nous le notre alors qu'il est un don de Dieu ?
 
Le musulman se doit de réfléchir. Lorsque sa réflexion ne lui suffit pas il interroge mais que cela ne le dispense pas de l'effort intellectuel.