Reprise du message précédent :

Oui, par exemple :
 

Oui, il devrait faire profil bas et se contenter d'être vivant en fait
 
On lui a bourré le mou avec le Coran à partir de 4 ans, tu m'étonnes qu'il y ait eu un rejet. Je connais les mêmes exemplaires passés par des écoles cathos, chez des Frères ou des Sœurs, y'a pas mieux pour vacciner contre la religion et devenir bouffeur de curé

 
C'est lui qui utilise le terme "transgresser" ... Mais dans le Coran il y'a aussi une partie légale par exmeple pour la prise en charge des enfants abandonnés ou orphelins, dans l'islam ce n'est pas l'adoption, c'est la kafala, une sorte de "tutorat" . Je ne vois pas pourquoi il faudrait chercher à  le "transgresser" par exemple. Si tu vis dans une société où il n y'a pas de kafala, tant pis, mais ça ne veut pas dire qu'il faut transgresser.

L'argument se tient, mais je comprends pas trop le choix de la photo
 
Et c'est hors-sujet quand même.

 
Tu veux que ce thread se transforme en cours appliqués de charia ?!  
 
Sans remise en question, il n'y a pas de réelle connaissance. Sans remise en question, il n'y a pas d'évolution. Sans remise en question il y a disparition... disparition, entre autre, des réels préceptes de l'islam au profit d'une ritualisation bête et méchante. Et, au final, disparition de la raison et de la pensée qui sont pourtant le coeur de l'enseignement coranique et prophétique.
 
Je crois que tu as dit être salafiste et bien, je te dis, à mon tour, que vouloir imposer/pratiquer la religion telle qu'elle l'était au temps de l'islam primitif est complétement absurde. D'abord, parce que les données (la Tradition) sur cette époque sont loin d'être à 100% fiables (incomplètes, contradictoires, imprécises... etc). Ensuite, parce qu'il est totalement suicidaire (pour les musulmans et l'islam) de vouloir imposer un soi-disant mode de vie venu d'un autre âge en ne gardant que l'aspect rituel et contraignant.  
 
Le véritable problème des musulmans aujourd'hui n'est pas tant qu'ils veuillent s'inscrire dans la lignées des pieux prédécesseurs que la flagrante violation des préceptes coraniques dont ils se rendent coupables.
 
Et tu peux être certain que les pieux prédécesseurs (salaf) doivent se retourner dans leur tombe, en voyant le message, dont ils étaient les dépositaires, perverti par ceux censés veiller sur sa pureté et son intégrité.

 
Oui, c'est clairement toi le "vrai musulman" qui va nous dire comment pratiquer l'islam.
 
Sinon, pour Meddeb et sweet, tu suggères quoi ? Qu'on élimine l'un et qu'on enferme et batte l'autre ?

 
 
 
http://www.puf.com/Autres_Collecti [...] _banlieues
 
 

 
Je connais des salafistes, y'en a dans ma famille,  et ils sont adorables   Comme dit dans le résumé ci-dessus, la plupart sont paisibles, ils ont juste un autre mode de vie, c'est leur choix, même si je suis pas d'accord sur le fait qu'il faut absolument vivre à la manière des Compagnons du Prophète, y'a aucun problème pour moi. En plus ils n'imposent rien, ils se contentent de pratiquer

Dans le golf, juste les femmes et les filles des rois/princiers, ne porte pas la burka. Mais ça veut obliger aux autres femmes de le porter...

 
 
Le contexte dans lequel étaient les salafs n'est plus. Et le problème des salafistes est justement de faire comme si on vivait toujours à l'époque du Prophète... c'est absurde et dangereux. Après, oui... c'est comme pour tout, t'as les bons et les cons. Toujours est-il que les musulmans et l'islam sont, aujourd'hui, dans une très mauvaise passe. Si les fidèles de cette religion ne prennent pas rapidement conscience qu'il sont les premiers à la torpiller, il va sans dire qu'ils causeront, à terme, leur propre perte.

Chui d'accord avec toi...  

Avec une nuance de taille, c'est de s'accommoder aisément des dernières trouvailles techniques, contrairement aux Amish par exemple  

 
Partie qui s'exprime et se comprend dans un contexte géographique et temporel radicalement différent de celui dans lequel nous vivons aujourd'hui.

1) Visiblement toi et le 1000è degré ça fait deux. J'ai un certain humour gras à limite du beauf, on adhère ou on adhère pas, mais ce dernier n'a aucun lien avec ma vision de l'islam, ni meme avec l'islam d'ailleurs.
2) Quand c'est les mecs, bizarrement, on dit rien.
3) Batata et moi, on a chacune notre personnalité
4) On est sur un forum, alors je m'en tape, mais IRL je suis au contraire plus discrète (et ce n'est pas de l'hypocrisie)
5) J'ai une soeur bien plus pratiquante que moi (avec djilbab et tout) et niveau humour beauf, et en dessous de la ceinture, ce n'est pas mieux
6) Un proverbe dit "ceux qui en parlent le plus, en mangent le moins". Perso, je n'en ai jamais mangé, j'attend le bon (et après le mariage aussi )
7) Et stop avec ton obsession sur le voile, j'en ai juste parlé une fois, mais toi, t'en parles tout le temps

Voilà ma réponse salé (ou sucré, comme tu veux )

si si développe

qu'on me lapide en place publique et qu'on me coupe la langue   

sinon, c'est qui meddeb ? (je n'étais pas là pendant un petit moment)

je ne sais pas si c'est dans le sujet du topic, mais +1

Que ce soit premier ,second ,ou 1000ème degrès,ca ne changes rien.En islam ,on peut rire de tout dans la limite du décent.Ce que tu dis ce n'est pas décent.C'est très symbolique de ta vision si ,un islam sans pudeur ou on pourrait tout dire sous couvert de l'humour.D'ailleurs "sans voile",sans pudeur dans la parole ,dans le regard.
 
Je ne sais pas quels valeurs on t'as inculqué ,mais tu as dis que tu etais kabyle ,étant moi-même kabyle,je sais que les kabyles sont un peuple très fier et attaché à l'honneur de la femme.Tu te permettrais le même discours en famille ?
Oui venant  d'un homme ca choque moins ,même si j'aurais repris ,la nature est faite ainsi, l'honneur réside chez la femme.Tu ne vas pas refaire le monde ?Bientôt tu vas me demander pourquoi l'homme est supérieur physiquement ou pourquoi la femme est plus sensible ?Faudrait commencer à accepter qu'il existe une différence entre l'homme et la femme,et attention je n'ai pas dis que l'un ou l'autre était supérieur.
 
La pudeur c'est pas un trait de caractère ,ce n'est pas de la timidité ,c'est une vertu, la pudeur.Donc j'ai pris batata comme exemple ,car c'est la seule musulmane du topic ,pour bien montrer l'opposition.
 
Je ne t'ai pas demandé de te justifier ,ta soeur pratique plus que toi ,ca ne veut pas dire qu'elle est pas dans l'erreur.Conseils lui d'en lire plus sur l'importance de la pudeur en islam.Je n'ai jamais dis "impossible qu'une pratiquante ,ait le même humour que toi"j'ai dis que c’était plus rare(même si ce n'est pas rare ,malheuresement)et j'ai pris batata comme exemple connu de nous 2 à titre d'illustration.Mais oublies si c'est ce qui te déranges.
 
Et le proverbe "celui qui en parlent le plus...",dans les faits ce n'est pas ça ,et en islam l'abstinence c'est juste "la base",après tant mieux pour toi ,et je m'en réjouis (sincèrement ).Mais ce n'est même pas la question de l'après ,c'est le propos en lui même qui est pas bien ,sans même parler de l'acte auquel ça appel.
 
Pour finir,c'est pas parce que t'as parler une fois du voile ,que ta position a changé.
 
 
 
Abdelwahab Meddeb cherches sur internet.Après 30 secondes de recherche ,une de ses citations:
 
"Nous avons à faire à un Prophète qui a été violent, qui a tué et qui a appelé à tuer. La guerre avec les Mecquois fut une guerre de conversion. Il y a eu aussi la guerre avec les juifs et le massacre des juifs à Médine, décidé par le Prophète (...)L'islamisme est, certes, la maladie de l'islam, mais les germes sont dans le texte lui-même. "
Comment le qualifié ?

Ni l'un ni l'autre ,je suggère que les musulmans soit très prudent avec ce que dis Meddeb ,et qu'il sache bien que ce n'est pas quelqu'un qui cherche à améliorer la comprehension des musulmans de l'islam,mais bien un "savant" anti-islam.
Pour sweet ,je suggère qu'on la conseil et la guide sur sa pratique et sa compréhension de l'islam.

 
Je n'ai pas la foi, ni votre religion, mais à lire tes propos, si Dieu existe, il aura plus de compassion pour Sweet que pour toi. À moins qu'il préfère les coeurs durs aux coeurs purs.

Ce qui est bien avec toi, c'est qu'on voyage dans l'espace sinon dans le temps.
 
Assertion à la con + comparaisons moisies  
 
Donc toi tu n'as aucun honneur ? Alors comment accorder la moindre importance à tes propos ?
Ce genre de mentalité à la con qui entraîne les comportements les plus discutables, façon mafia et crimes d'honneur.

L'honneur d'une famille ,c'est la femme et c'est plutôt flatteur pour elle.Ce n'est pas que l'homme n'as pas d'honneur mais c'est moins déshonorant de dire ca pour un homme.Je ne vais pas changer la nature.
Pas besoin de voyager dans le temps,ouvres toi un peu, y a pas que ta mentalité ultra liberticide occidentale qui à le droit d'exister.
Et arrêtes de prendre un mot dans tout ce que j'ai dis et de faire une remarque juste sur ca ,c'est malhonnête.

J'ai pris un paragraphe, je n'ai absolument pas déformé tes propos, hélas.
 
 
 
C'est quoi pour toi l'honneur, exactement ?
 
 
De dire quoi ?
 
 
L'honneur serait une notion naturelle ?  
 
 
   
 
 
On me l'avait jamais faite celle-ci

 
Non, ça dépend pour quoi ! Par exemple les châtiments corporels c'est parce qu'à l'époque ça se faisait, mais le but est clairement qu'ils disparaissent (ça se voit dans le Coran ou dans la tradition prophètique) ... Mais sinon le but, les principes derrières sont intemporels, j'ai donné l'exemple avec la kafala, je ne vois pasp ourquoi ça devrait être considéré comme caduque.

Tu prends un paragraphe ,qui n'est pas le but de mon message et tu le sais.

L'honneur peut se définir comme un lien entre une personne et un groupe social qui lui donne son identité1. L'honneur se gagne par des actes admirés par la collectivité; on subit la honte en conséquence d'actes méprisés. En ce sens, l'honneur est un attribut collectif, comme la vertu est un attribut individuel. Il peut y avoir des vertus secrètes; d'honneur secret, point. L'honneur, mais surtout le déshonneur et la honte se transmettent aux proches par contagion.
(Wikipédia)

D'afficher ses ardeurs publiquement.

Le fait que l'homme soit homme et que la femme soit femme ,ca l'est.De là ,découle de nombreuses choses.

T'es musulman ?

...

Ya du lourd sur cette page, bravo.
Aller une petite citation de Billy S. qui me parait a propos :
 

Alors on ne peut pas rire de tout.

Et tes messages à toi sont très symbolique d'une personne qui a une vision fascisante et hypocrite de la religion.

Et toi comment tu le qualifies ?

 
Je trouve cette justification par "ça se faisait ou ça faisait partie de la société de l'époque" absurde : à ce moment là il ne devrait y avoir ni interdiction, ni proscription dans le coran. L'adultère, l'homosexualité, la consommation d'alcool etc... étaient aussi des choses qui "se faisaient" à l'époque (et continuent à se faire).

 
Comme partout, non?

C'est ton message, c'est toi qui l'a écrit, assume.
 
 
Qu'est-ce que tu ne comprends pas la phrase ci-dessous, exactement ?

 
 
Mais loule quoi
 
Donc une fumelle qui affiche ses "ardeurs" publiquement (je ne sais pas sous quelle forme, c'est toi le spécialiste) se déshonore ? C'est à ça que se résume l'honneur pour toi ? T'es beaucoup plus étroit d'esprit que wikipédia on dirait. Tu sais, Wikipedia, cette émanation ultra liberticide occidentale
 
 
 
On sait que l'homme et la femme ne sont pas pareil, ils n'ont pas le même système génital, apparemment c'est une découverte récente pour toi. Le rapport avec l'honneur ?
 
Et qu'est-ce qui découle des différences physiques entre hommes et femmes ? Ces dernières deviennent de simples objets soumises aux premiers ?
 
 
 
Non. Et alors ? En quoi ça m'attribue une mentalité ultra liberticide (et sans doute décadente) ?

C'est un peu Retour vers le Passé la page d'avant  

 
J'ai aussi écrit : "mais le but est clairement qu'ils disparaissent". Donc il ne s'agit pas d'autoriser par exemple les châtiments corporels parce qu'ils se faisaient à l'époque, de même pour l'ivresse, c'est pas autorisé que ça soit courant ou pas.

 
Si tu écris "le but est clairement qu'ils disparaissent", alors ça signifie qu'ils restent au moins temporairement autorisés, sinon ce ne serait pas un but, ils seraient directement prohibés.
 
Donc pourquoi procéder ainsi, pourquoi ne pas tout simplement l'interdire ? Ta justification de "ça se faisait ou ça faisait partie de la société de l'époque" ne tient pas, vu que c'est le cas de tous les interdits avant qu'ils ne le soient.

 En effet, pas besoin de voyager dans le temps avec l'étalage décomplexé de tes conceptions moyenâgeuses.
Tu gommes quelques siècles d'évolution à propos de la perception de l'individu, homme ou femme, dans les sociétés humaines en quelques mots.
 
Je ne m'appesantirai même pas sur le côté névrotique de "c'est moins déshonorant de dire ca pour un homme" (sous-entendu de "manifester ses ardeurs", pour te citer), ni sur ta critique des mentalités liberticides (hôpital, charité, balayer devant sa porte, etc...).
 
Mais bon...c'est sans surprise, on te connaît bien sur ce topic pour ton ouverture d'esprit, ta modernité et ton absence totale d'hypocrisie  

Je l'assume,mais ca me dérange que ca partent en pourquoi ca l'est moins pour un homme ,alors que c'est même pas moi qui à amener ce sujet ,et que je critique juste son manque de pudeur flagrant.
 

Si je t'ai mis cette définition ,c'est que je la partage.

Ca fais partie de ce qui touche à l'honneur oui.A quoi se résume l'honneur pour un occidental libéré comme toi alors?Comment pourrais je être plus étroit d'esprit qu'une encyclopédie ,ce n'est pas neutre une encyclopédie?

Tu penses que les différences ,homme-femme s'arrête au système génital ?T'es né hier ou bien..?
Comme je l'ai dis ,c'est très flatteur pour la femme ce que je dis.C'est le plus précieux.Je respecte sans doute bien plus la femme pour ce qu'elle est que toi,dans mon monde ,la femme n'est pas seulement un objet de désir sexuelle.
 

Ca se comprend mieux.Tu sais ce qu'un dayouth en islam ?
Donc tu vois c'est plus de la bienveillance que j'ai envers sweet ,plutôt que quelqu'un qui la laisse dire et faire n'importe quoi.

A part des attaques personnels ,il reste quoi ?
Tu découvres qu'il existe d'autres mentalités que la tienne ,qui ne sont pas moyenâgeuses parce que différente ?

On t'a bien reconnu...
Tu peux avoir plusieurs pseudos, ça ne changera rien.

Edit : hop ! signalé !
Marre des empêcheurs de lurker en rond...

 
Non mais sérieusement, tu es qui pour décréter qu'elle a un manque de pudeur flagrant et qu'elle dit et fait n'importe quoi ?  

Il n'arrêtera pas, c'est un "intervenant" aux multiples pseudos... et sa prose méphitique le trahit, à tous les coups.

Si j'ai bien compté, c'est le 7ème respawn....
Mais c'est sans fin, ce parasite reviendra sans cesse faire de la provoc' et ajouter de l'eau au moulin des "islamophobes" (il est la caricature vivante d'un islam obsolète voué à disparaître) et empêcher les musulmans progressistes de s'exprimer et de vivre en accord avec leur religion dans un pays laïque (au hasard la france...).

trek7, gacool, scotty, crocnigo et enfin maach... ça sera plus simple, dans cet ordre.  (y'en a bien deux ou trois autres, mais il ne les a pas trop utilisés ).
 
 
 
Edit: Et, connaissant le zozo, il est même foutu d'envoyer ses posts à quelqu'un qui est à Argenteuil, pour qu'il les lui poste.