Reprise du message précédent :

 
La Loi n'est pas changeante, c'est ce qu'on en tire qui l'est. Donc relativiser les interprétations bien sûr, relativiser ce que disent les sources de l'Islam, c'est illogique pour un musulman. Il ne faut pas changer la lettre mais retrouver son esprit.

 
http://www.marianne.net/Au-Mali-le [...] 20404.html
http://www.rue89.com/2012/09/12/qu [...] rie-235276
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
http://www.europe1.fr/France/Le-Qa [...] e-1453605/
http://allainjules.com/2013/04/24/ [...] -en-syrie/
http://www.causeur.fr/qatar-arabie-saoudite-mal,20839#
 
Sans parler des différents analystes qui soutiennent cette théorie.  
Maintenant, il y a une certaine omerta sur le sujet ... pourquoi ? Les petro $ sont certainement plus fort que tout  

 
C'est pas les sources qui manquent pourtant.
 
http://www.djazairess.com/fr/elwatan/373803
 
http://www.cameroonvoice.com/news/ [...] -7496.html

Rien d officiel donc, que des hypothèses...perso ca me choque pas que le Qatar finance des choses pouvant servir au musulmans en France..On mets tellement de batons dans les roues pour construire des lieux de cultes qu il n y a pas de raisons que l argent de ces pays servent a faire vivre des hotels de luxe, de clubs de foot pourri ou des campagnes d hommes politique...

 
Je ne suis pas d'accord. C'est justement l'interprétation qui devient "loi", donc on peut dire que la "loi" tirée des textes est changeante et variable. D'où la relativisation de la portée de celle-ci.

 
Ça dépend ce que tu appelles officiel, il n'y aura bien évidemment pas de conférence de presse pour le confirmer. Mais la fiabilité et la diversité des sources laissent peu de doutes.

Et financer le terrorisme, cela te choque ?
Bref, l'article de Libé est peut être intéressant. Si quelqu'un était amené à le lire, ça serait cool de partager.

salut, ça fait un petit moment que je ne suis pas venu, vacs toussa

c'était un fake ou pas le mannequin emirati expulsé d'arabie saoudite ? la flemme de rattraper les pages (n'empeche, malgré ses traits un peu efféminés, je ne dirai pas non pour m'en faire mon quatre heures )

Je sais, je dis de la merde, comme d'habitude. bonne nuit

argumente un peu, car cette allégation foireuse je sais pas d’où tu l'as sors si ce n'est dans les sites de FDS.....
autant avoir quelque chose de sérieux, pas des sources sur des sites plus que douteux et pas des théories selon tels ou tels analystes, on s'en passera.

edit : quoique ici c'est HS, donc autant s'en passer.

partage le dans un topic approprié tu crois pas que c'est mieux ?
quand c'est pour casser du pain dans cette direction c'est "cool" de partager...
ICI c'est connaissance du Coran et Islam

 
Heu ... marianne, canard enchainé, etc ... c'est très fds    
 
Sinon, pour l'article de Libé (très souchien aussi au passage ...), je pensais que le titre : "Qatar, main basse sur l'Islman de France" pouvait avoir un léger rapport avec le topic, et pourrait intéresser quelques personnes ...

On dirait fogiel "mais dites le que les musulmans sont pilotés par le qatar et sont des terroristes   "

N'importe quoi.
 
La Direction du Renseignement Militaire (source du Canard), c'est sans doute une officine d'extrême droite  
 
C'est quoi cette posture qui tend à défendre absolument cette dictature ?  

 
 
Par Loi j'entends  celle de Dieu, donc le Coran : ça c'est intransgressable, c'est contextualisable, mais pas transgressable.  
Les interprétations sont transgressables, elles, elles sont changeantes et susceptibles d'erreur évidemment.  
 
 
 

 
on en  pas parlé ici mais non ce n'est pas fake

 
C'est justement cette façon de voir la religion et le coran, le fait d'y chercher un code législatif strict, sur lequel Meddeb revient.
 
Et quelque part c'est d'autant plus absurde que, comme tu le dis toi-même, l'interprétation et la contextualisation du texte est une obligation compte tenu de sa forme et de sa temporalité. L'interprétation étant l'expression de ce que tu considères comme une "loi", on peut considérer la transgression des interprétations comme la transgression de la "loi".

 
Non mais pour "Loi" j'utilise juste le terme utuilisé par Meddeb mais je sais qu'il n y'a pas que des aspects "légaux" dans la religion, au contraire ils sont minroitaires pour tout ce qui concerne la vie quotidienne du croyant puisque dans la vie uqotidienne c'est surtout la psiritualité qui est centrale, donc là on est d'accord.
 
Seulement  l'interprétation n'est pas l'expression de la Loi, l'un est d'origine humaine, l'autre divine, et c'est justemrent pour ça qu'on peut remettre en cause les interprétations mais certainement pas les fondements de la religion qui sont des principes inaltérables pour un croyant.  Tu ne peux pas dire : "Bon pour ça Dieu S'était trompé, on supprime". C'est impossible car c'est illogique.  
 
 

 
apparemment, il ne devait pas plaire qu'aux femmes   mais ça, c'est une autre histoire

 
D'où l'hypocrisie de son expulsion, cette histoire est très marrante    
 
 
 

A l'Université Libre de Bruxelles les Femen ont aspergé d'eau Monseigneur Léonard uqi venait donner une conférence. Le débat a été interrompu, l'attitude des Femen condamnée.
 
L'année passée, un groupe a fait irruption lors d'une conférence de Caroline Fourest à l'ULB, en criant : "Burqa blabla ! Burqa blabla !". Le prof qui organisait la conférence l'a interrompue.  Le groupe était mené par Souhail Chichah, assistant à l'ULB.  On leur a donné la parole, Chichah a dit que Caroline Fourest avait écrit un article "The War For Eurabai" où elle avait parlé de "l'incapacité des immigrés Arabes à s'intégrer". Caroline Fourest a dit que c'était faux, quer c'était un article sur Sarkozy. Quel mensonge !
 
Résultat ? Scandale national, "les islamistes nous censurent", des professeurs qui montent au créneau, etc. Souhail Chichah a été viré. Et il y'a peu, on a voulu organiser à l'ULB un débat appelé "De quoi la Burqa pride est-elle le nom ?". Résultat ? Débat interdit par l'ULB.  
 
Mais soit, ça c'était il y'a un an. Seulement maintenant, j'apprends que  l'un des participants, Nordine Saïdi, va se faire attaquer en justice par Caroline Fourest, pour calomnie et diffamation, parce qu'il a diffusé sur son facebook une video (dont il n'est pas l'auteur) où Caroline Fourest est comparée à Breivik.  
Voila comment on défend la liberté d'expression à Bruxelles : avec un deux poids deux mesures scandaleux.  
Et voila pourquoi je suis très étonnée de la renommée en France (en Belgique aussi apparemment) d'une journaliste comme C. Fourest qui attaque quelqu'un pour diffamation pour une simple video postée sur Fb. Je trouve ça plus que limite, elle devrait plutôt porter plainte contre l'auteur de la video.    
 
Bref, elle devrait perdre son procès, c'est impossible autrement.  
 
 
 
Et un article paru dans le journal Le Soir qui revient sur un autre mensonge colporté par Caroline Fourest, l'origine du terme "islamophobie" :

 
Même si y'avait pas besoin de savoir l'origine de ce terme pour comprendre qu'il signifie couramment "racisme anti-musulman", c'est toujorus utile.
 
Edit : The War For Eurabia en entier et en français  

Caroline Fourest

heureusement, qu'il existe des lesbiennes plus sympa, meme si je n'en connais pas

Chichah, je m'en rappelle, on pense ce que l'on veut de son truc, mais le type s'est quand meme fait traité d'intégriste islamiste alors qu'il n'a aucune pratique religieuse, et si ça se trouve, il ne se définit peut-etre meme pas lui-meme comme musulman

Ben oui, les types ils vont pas s'adresser aux Arabes qui s'intègrent, mais à ceux qui peinent ou échouent à le faire
 
Je lis ça comme ça, et non pas "les Arabes sont incapables de s'intégrer", sous-entendu dans leur totalité.
 
 
Y'a des Roms lesbiennes, c'est le moment de faire de nouvelles connaissances.

 
La question n'est pas là. Le coran n'est pas un texte technique et en plus il est temporel. Il n'est pas possible de l'exploiter de manière littérale, il faut forcément passer par une phase d'interprétation et de contextualisation.
 
Pour prendre un exemple concret : le port du voile. Les textes coraniques, je pense que tu seras d'accord, ne sont pas très explicites et définitifs sur le sujet. Pour certains il existe de manière indiscutable une "loi" divine exigeant le port du voile, pour d'autres absolument pas, d'autres ont encore des positions intermédiaires. Qui a raison ? Existe-t-il une "loi" ou non ? Compte-tenu de la forme du texte, tout, y compris l'existence d'une "loi", est dans l'interprétation.
 
Bref à partir de là considérer le coran comme l'exprime Meddeb ne me semble pas absurde.

 
Qui est l'auteur de la vidéo ?

 
Oui c'est vrai c'est plutôt "échec" mais bon elle confond arabes et musulmans et il me semble qu'elle généralise, mais si c'était que ça c'est tout l'article qui est zarb.
Enfin voila de toute façon moi comme tu sais je ne l'aime pas cette dame, elle me fait peur  lol    Par contre je suis sûre que si elle est "eurabo-complotiste" c'est 'inconsciemment', par inconséquence.  
 
 

 
 
C'est le "collectif France multiculturelle" je crois que c'est juste un groupe facebook en fait.  
Mais même l'avocat de C. Fourest dit que la question n'est pas de savoir si il en est l'auteur ou pas .
La video je l'ai retrouvée c'est ça  : http://www.youtube.com/watch?v=uLMbiqmK5QE
 
 

 
 
Ca dépend de ce que tu considères comme "temporel" ?
 Mais ce qui me pose problème je pense c'est le terme "transgresser" car pour un musulman il ne peut pas s'agir de transgresser .

 
Vlà le "collectif" Quand tu regardes la liste des vidéos c'est toujours le même genre de délires type indigènes de la république, tous les marqueurs y sont : obsession anti-Israël, anti-occidentale etc...
 
 
 
Temporel selon la définition première du Larousse : le coran est un texte qui se situe dans un contexte géographique et de temps précis.

 
Infiniment moins grave que l'obsession anti-islam, cela va de soit

 
de toute façon c'est pas la question faut juger un message à un contenu et pas à l'émetteur, ou alors en second lieu.
 
 

 
oui d'accord mais ça c'est pour les histoires expliquées, le contexte de certaines sourates, mais il n'en reste pas moins que pour les musulmans le Coran délivre un message intemporel !

 
C'est pas le sujet. Ils se présentent comme "collectif France Multiculturelle", tu regardes leurs vidéos : essentiellement sur Israël et des personnalités juives avec des relents antisémites, et quelques sujets sur Afghanistan, la Libye et l'islam. Cherchez l'erreur.

 
On peut juger des deux, vu la gueule et le message de la vidéo je ne me faisait pas trop d'illusions sur son auteur mais c'est toujours intéressant à savoir.
 
 
 
Peut-être que le message est intemporel, mais le coran l'est par contre d'où l'obligation de contextualiser et de réinterpréter.

 
Donc en résumé si c'était pour dire qu'il faut ocntextualiser,   Meddeb n'a rien inventé, par contre si par "transgresser" il veut dire que dans le Coran y'a des trucs pas bien dont il faut se débarasser, ça sert pas à grand-chose.  
 

 
Tu caricatures trop les choses. Il n'appelle pas à transgresser, il appelle à ne pas voir le coran pour ce qu'il n'est pas, à ne pas y chercher un code législatif mais plus une spiritualité, un appui.

J ai pas regardé les videos de ce collectif, mais je suis assez mefiant de ce genre d affirmation sur l antisemitisme parce qu il a suffit de critiquer israel le pays sacré qu il ne faut pas attaquer

J'espère pour toi que tu blagues ,donnes moi un savant musulman reconnu pour qui la position sur le port du voile n'est pas claire.

plus de la majorité des savants, pour ne pas dire presque la totalité sont clairs à ce sujet concernant la position du voile, il y a même pas lieu à débattre ici ou ailleurs... mais non il cherchera toujours à donner du crédit aux pseudos-spécialistes pro-occidentale ou pas qui dira le contraire avec ses arguments et interprétations quelques peu dirigiste et sous influence....

edit : avec du recul, je me dis si c'est un vraiment un topic de connaissance ou bien un topic où il faut débattre sur nos convictions et se remettre en question.... je comprends plus rien.

 
Juste un truc sur lequel je me permet de te reprendre.Là tu nous dis "je ne dirai pas non pour m'en faire mon quatre heures"
L'autre fois c'était
 
"Si c'est ça l'islam,...,me bourrer la gueule et surtout bayser, marre d'etre frustrée "
 
Le Prophète(saws)  a dit : « …Et l’œil commet la fornication et sa fornication est le regard (illicite). Et la langue commet la fornication et sa fornication est la parole (illicite). Et le pied commet la fornication et sa fornication c'est les pas (vers l’illicite). Et la main commet la fornication et sa fornication est le toucher (illicite). Et le cœur se passionne et désire. La partie privée approuve cela ou le dément ». (Boukhari)
 
 
Je sais pas quel islam tu pratiques ,ni même quels valeurs on t'as enseigné ,mais c'est très mal venu de parler ainsi sur un topic islam.
Sans vouloir t'offenser ,tu devrais vraiment réfléchir sur toi ,faire une introspection ,ca te gênes même pas de parler ainsi.
Même en tant que femme ,ca devrait te heurter de venir nous afficher tes ardeurs ici.On voit vraiment une différence de discours sur l'islam entre toi et "batata"par exemple qui êtes 2 musulmanes (sur le voile par exemple).Et bizarrement ,ca se ressens dans le comportement ,c'est vraiment symptomatique d'un nouvel islam ,mais aussi d'une nouvelle mentalité à "l'occidentale".

Clairement ,on parle de meddeb ,un apostat, qui va nous dire comment pratiquer notre religion...

 
Tu risques d'avoir un retour salé de sweet
même si j'approuve le message
Mais sweet faut la connaître, son comportement ne me surprend pas au fond, je connais des filles dans cette situation et dans le contexte où elles vivent où elles grandissent on arrive souvent à ça, mais bon c'est beaucoup plus complexe qu'il y parait, mais flemme de partir dans les détails

Les retours salés ,c'est plus la modération ,qui dès qu'on dis un truc ,c'est soit "raciste,anti-femmes,terroristes,antisemite".
Je sais pas ,mais je pense ,je ne connais pas exactement sweet,mais il est fort probable qu'on ait grandit dans le même milieu et pourtant je suis toujours choqué de voir une maghrébine/musulmane(même peu pratiquante) parler comme ca.
Je serais intéressé de voir ton analyse à ce sujet.
Ca ma fais réagir directement et je fus surpris que personne la reprenne dessus.

Oui, par exemple :