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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°34021684
william72
Residente et ville
Posté le 18-04-2013 à 15:11:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

incubusss a écrit :


La religion est une norme sociale et familiale au même titre que l'alimentation et l'habillement. Si tu étais née dans une famille hindouiste tu serais très probablement hindouiste.


 
Et c'est ça que tu appelles de l'endoctrinement?  :heink:


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Posté le 18-04-2013 à 15:11:35  profilanswer
 

n°34022084
william72
Residente et ville
Posté le 18-04-2013 à 15:37:19  profilanswer
 


 
Et des étuis péniens?  :D


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n°34025570
gacool
on conduit comme on se conduit
Posté le 18-04-2013 à 20:27:06  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Bizarre je n'avais pas du tout l'impression de parler des religions mais de ceux qui balancent à tout va que toute personne religieuse est endoctrinée. Me serais-je trompé en pensant ce que je pensais? Relis  2 ou 3 posts au dessus et tu t’apercevras que ce que tu crois être ce dont je parlais n'est en fait pas ce dont je parlais mais les opposants à ce que tu crois être ce dont je parlais :D
 


 
attends un peu pour voir.  :sweat:  
 
 

william72 a écrit :


 
 :??:  
 
La foi ça s'acquiert. Cette musculation dont elle parle c'est remettre en question ce que l'on sait et ce que l'on croit pour se demander si on est sur la bonne voie.
L'endoctrinement je pense qu'il est plutôt chez ceux qui résument à de l'endoctrinement tout fait religieux.


 
+1  :jap:  
 

william72 a écrit :


 
De toute façon quand on parle de religions il y a deux mots qui reviennent forcement et qui affranchissent les gens de toute réflexion et de toute remise en question de leur référentiel:
 
Interprétation et endoctrinement.


 
- 1  :non:  
 
alors t'es qui des deux ?
 
sauf si le but est de pousser les gens à croire que tu penses le contraire de ce que tu dis, pour les ramener à croire que tu penses comme ils aimeraient que tu penses, mais cela n'aurait d'importance que si ce que tu crois ait une quelconque importance pour ceux que tu penses pouvoir amener à croire que tu penses le contraire de ce que tu racontes et donc de ce que tu crois, bien sûr, si au départ tu crois toi même à ce que tu racontes, car raconter des trucs auxquels tu ne penses pas réellement donnera aux gens à croire qu'au fait tu n'as aucune idée de ce que tu racontes. et c'est justement la conclusion à laquelle je suis arrivé.
 
alors pour résumer le topo, tu crois que les gens en parlant de religion ont tendance à faire des amalgames avec " interprétation " et " endoctrinement " et que toi même tu ne le penserais pas, car tu croirais qu'au fait, remettre en considération sa foi aiderait à la muscler. c'est ça? ou me trompe-je?!
 
si c'est ça alors +1 avec toutes mas excuses.  :jap:  
 
sinon ...

Spoiler :

 :kaola:  


 
 
 
 
 


---------------
rien ne sert de courir; il faut partir à point.
n°34026024
glycines
Posté le 18-04-2013 à 21:18:45  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Bah si, maach, gronigo, scotty, trek et gacool ne font qu'un... d'ailleurs, il ne s'en cache même plus et se permet même de narguer la modération.
 

Citation :

gacool a écrit :
 
 
 
c'est ce que je disait ... t'es du genre à rater un éléphant au bout du couloir.  
 
aussi, faut bien que le zozo volasse bas sinon il ne vous aurait jamais trouvé.  
 
hé chkoopy! range ta femme sinon je me ferait une joie de venir la tailler ta glycine.  
   
Spoiler :
 
 
 
 


 


 
Tiens, tiens ! Je ne retrouve plus le post où gacool menace de me tailler.  
 
Passé à la trappe ?  
 
Cet énergumène qui réside à Mila doit sûrement être originaire de la région de Mechta El Arbi. Le crâne d'un homo sapiens découvert dans cette daïra est exposé dans un musée de l'État du Massachusetts. Compte-tenu de son niveau intellectuel, le degré de parenté avec cet "ancêtre" ne doit pas être très élevé.
 
Gacool (et ses multiples débiles) c'est l'évolution humaine inversée.

Message cité 2 fois
Message édité par glycines le 18-04-2013 à 21:25:39
n°34026128
snapscanx
Posté le 18-04-2013 à 21:31:25  profilanswer
 


Bonjour,
Je sais pas si ça a été évoqué alors dans le doute, dans 10 minutes sur France 5:
 
histoire de l'age d'or islamique:
http://www.france5.fr/videos/80498344
 
 
 
 
 


---------------
dig your own hole
n°34026188
fatah
Posté le 18-04-2013 à 21:37:51  profilanswer
 

Merci :jap:


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°34026585
gacool
on conduit comme on se conduit
Posté le 18-04-2013 à 22:23:14  profilanswer
 

glycines a écrit :


 
Tiens, tiens ! Je ne retrouve plus le post où gacool menace de me tailler.  
 
Passé à la trappe ?  
 
Cet énergumène qui réside à Mila  [ Je ne suis pas impressionnable pour si peu ] doit sûrement être originaire de la région de Mechta El Arbi. Le crâne d'un homo sapiens découvert dans cette daïra est exposé dans un musée de l'État du Massachusetts. Compte-tenu de son niveau intellectuel, le degré de parenté avec cet "ancêtre" ne doit pas être très élevé.
 
Gacool (et ses multiples débiles) c'est l'évolution humaine inversée.


 
ça fait longtemps qu'on ne t'a lu la douce. c'est sckoopy hein!?
 
prends ton mal en patience, c'est tout ce que je peux pour toi.  :bounce:  
 
sinon! qu'à tu à rajouter au sujet?! endoctrinement ou musculation de la foi?!


---------------
rien ne sert de courir; il faut partir à point.
n°34026586
gacool
on conduit comme on se conduit
Posté le 18-04-2013 à 22:23:15  profilanswer
 

Oups!


Message édité par gacool le 18-04-2013 à 22:26:20

---------------
rien ne sert de courir; il faut partir à point.
n°34027415
glycines
Posté le 18-04-2013 à 23:48:44  profilanswer
 

gacool a écrit :


 
ça fait longtemps qu'on ne t'a lu la douce. c'est sckoopy hein!?
 
prends ton mal en patience, c'est tout ce que je peux pour toi.  :bounce:  
 
sinon! qu'à tu à rajouter au sujet?! endoctrinement ou musculation de la foi?!


 
La douce ? Je me doutais bien que tu cachais une homosexualité refoulée. Ceci explique ton obsession.
 
Kech "mariage pour tous" à Constantine ?
 
Au temps pour moi ta menace de me tailler existe bel et bien. Reste à savoir quoi ?  
 
Suis à ta disposition petit homophobe.

Message cité 1 fois
Message édité par glycines le 19-04-2013 à 00:46:24
n°34027463
chkops
Posté le 18-04-2013 à 23:56:22  profilanswer
 

Il pense encore que tu es une femme (ma femme)... Ernestor avait pourtant réduit ses investigations de Derrick en herbe à néant... faut croire qu'il est le seul de sa région (Mila) à ne pas avoir évolué de la boite crânienne.

Message cité 1 fois
Message édité par chkops le 19-04-2013 à 00:03:03
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Posté le 18-04-2013 à 23:56:22  profilanswer
 

n°34027672
chkops
Posté le 19-04-2013 à 00:35:35  profilanswer
 

snapscanx a écrit :


Bonjour,
Je sais pas si ça a été évoqué alors dans le doute, dans 10 minutes sur France 5:
 
histoire de l'age d'or islamique:
http://www.france5.fr/videos/80498344


 
Franchement, je pense que faire le décompte de ce que les différentes civilisations, ethnies... etc ont apporté à l'humanité  est, certes, louable mais, hélas, inutile. En ces temps où l'on dénigre systématiquement le sacré au profit de l'esprit humain (supposé être transcendant) et de la matière, il est vain que de vouloir attribuer quelconque mérite aux hommes et aux femmes qui ont contribué à l'amélioration de la condition humaine, en ayant cette foi inébranlable, si risible de nos jours, en un dieu dont beaucoup se foutent royalement.

Message cité 1 fois
Message édité par chkops le 19-04-2013 à 00:36:57
n°34029360
william72
Residente et ville
Posté le 19-04-2013 à 10:03:32  profilanswer
 

gacool a écrit :


 
sauf si le but est de pousser les gens à croire que tu penses le contraire de ce que tu dis, pour les ramener à croire que tu penses comme ils aimeraient que tu penses, mais cela n'aurait d'importance que si ce que tu crois ait une quelconque importance pour ceux que tu penses pouvoir amener à croire que tu penses le contraire de ce que tu racontes et donc de ce que tu crois, bien sûr, si au départ tu crois toi même à ce que tu racontes, car raconter des trucs auxquels tu ne penses pas réellement donnera aux gens à croire qu'au fait tu n'as aucune idée de ce que tu racontes. et c'est justement la conclusion à laquelle je suis arrivé.
 
alors pour résumer le topo, tu crois que les gens en parlant de religion ont tendance à faire des amalgames avec " interprétation " et " endoctrinement " et que toi même tu ne le penserais pas, car tu croirais qu'au fait, remettre en considération sa foi aiderait à la muscler. c'est ça? ou me trompe-je?!
 


 
 :D Voila
 
Donc je ne parlais pas de religions mais des gens qui dénigrent les religions et qui trouvent toujours un moyen de s'en tirer en sortant des expressions toutes faites du genre "oui mais ça c'est ton interprétation" ou alors "mais c'est juste de l'endoctrinement ça!!"
 
On devrait compter le rapport entre le nombre de fois ou on trouve le mot "endoctrinement" sur ce topic et le mettre en rapport avec le nombre de fois ou on parle de foulard. Et aussi le nombre de fois ou un principe islamique est expliqué et le rapport avec le nombre de fois ou on trouve "interprétation". Peut être que ça ferait 19 au final.


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n°34031746
gacool
on conduit comme on se conduit
Posté le 19-04-2013 à 12:09:19  profilanswer
 

glycines a écrit :


 
La douce ? Je me doutais bien que tu cachais une homosexualité refoulée. Ceci explique ton obsession.
 
Kech "mariage pour tous" à Constantine ?
 
Au temps pour moi ta menace de me tailler existe bel et bien. Reste à savoir quoi ?  
 
Suis à ta disposition petit homophobe
 
oh! La grosse contradiction .


 
 
ne dit-on pas qu'en chacun de nous il y a une part de féminité qu'il fallait devoir gérer!?  :D  
 
moi à presque 43 ans j'y suis arrivé haut la main [ la main c'est au sens figuré hein  ;)  ].
 
sinon pour la douce, je sais - à la description de sckoopy - que t'es le gars balaise avec la voix rauque et plein de poils partout et que par dessus tout [ et il a tenue à le préciser ] que t'avais une très jolie femme  A...  :bounce:  ...DO...  :bounce:  ...RA...  :bounce:  ...BLE! du coup je me demande si je ne me suis pas trompé  :heink:  serait-ce qu'elle se décrivait elle même?! schkoopinette  l'adorable?!
 
ben oui, selon la tradition machiste arabe, glycine, tu n'aurais jamais accepter que sckoopy décrive ta femme non?! à moins qu'elle le fasse elle-même.
 
quand à te tailler, fallait pas avoir l'esprit tout le temps pointé sous la ceinture, moi je parlai de l'orgueil et de votre attitude de mâles dominants, dès qu'un avis contraire au votre se pointe sur le topic. sinon pour autre chose fallait-il en avoir d'abord pour en faire le solde public.    
 
 

chkops a écrit :

Il pense encore que tu es une femme (ma femme)... Ernestor avait pourtant réduit ses investigations de Derrick en herbe à néant... faut croire qu'il est le seul de sa région (Mila) à ne pas avoir évolué de la boite crânienne.


 
non plus maintenant schkoopinette.  :love:  
 
et maintenant, si vous en avez tout aussi mare que moi, de ces chamailleries ridicules, ne pourrait-on pas vaquer à la discussion engagée?!
 
à ce rythme pas étonnant de nous voir tous conviés à une visite guidée chez les TT.( dans le meilleur des cas)  :D  


---------------
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n°34031776
gacool
on conduit comme on se conduit
Posté le 19-04-2013 à 12:11:17  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
 :D Voila
 
Donc je ne parlais pas de religions mais des gens qui dénigrent les religions et qui trouvent toujours un moyen de s'en tirer en sortant des expressions toutes faites du genre "oui mais ça c'est ton interprétation" ou alors "mais c'est juste de l'endoctrinement ça!!"
 
On devrait compter le rapport entre le nombre de fois ou on trouve le mot "endoctrinement" sur ce topic et le mettre en rapport avec le nombre de fois ou on parle de foulard. Et aussi le nombre de fois ou un principe islamique est expliqué et le rapport avec le nombre de fois ou on trouve "interprétation". Peut être que ça ferait 19 au final.


 
au temps pour moi.  :jap:  


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rien ne sert de courir; il faut partir à point.
n°34032220
gacool
on conduit comme on se conduit
Posté le 19-04-2013 à 12:50:07  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Franchement, je pense que faire le décompte de ce que les différentes civilisations, ethnies... etc ont apporté à l'humanité  est, certes, louable mais, hélas, inutile. En ces temps où l'on dénigre systématiquement le sacré au profit de l'esprit humain (supposé être transcendant) et de la matière, il est vain que de vouloir attribuer quelconque mérite aux hommes et aux femmes qui ont contribué à l'amélioration de la condition humaine, en ayant cette foi inébranlable, si risible de nos jours, en un dieu dont beaucoup se foutent royalement.


 
c'est que le sacré de nos jours n'existe presque plus, tout est risible et tout est soumis à la liberté de penser/croire/critiquer. une époque d'individualité mesquine où chacun ne cherche plus qu'à assouvir ses envies de grandeur et de domination tant matérielle et intellectuelle que spirituelle.
 
sans arriver à Dieu, déjà pour quelqu'un qui n'a aucun respect pour son supérieur hiérarchique ou social qu'il côtoie tout les jours, comment pourrait-il reconnaître et se vouer à un être supérieur qu'il ne voit pas!?
 
les grands Hommes qui ont façonné notre quotidien au jour d'aujourd'hui n'en sont arrivé que parce qu'ils avaient la foi en ce qu'ils faisait, pour faire évoluer leur monde et celui des générations à venir.
 
aujourd'hui c'est l’ère des tablettes et du travail à domicile. dans un monde aussi réduit comment servir son prochain? on naît, on vit et on meurt comme on est venu au monde, sans rien y rapporter sans trace laissée sans rien, on te pleur 3 jours puis chacun sa tablette et à qui le tour?!
 
le plus gros souci de notre époque, à mon sens, c'est l'individualité dans laquelle on s'engouffre de jour en jour. ni réelles valeurs, ni sincères rapports, ni vrais conseilles ... même les condoléances se font par SMS.
 
Alors Dieu!  


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rien ne sert de courir; il faut partir à point.
n°34042754
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 20-04-2013 à 12:43:00  profilanswer
 

Drapô


---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°34042792
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 20-04-2013 à 12:49:54  profilanswer
 

incubusss a écrit :

 

Ils repoussent vraiment les limites  [:hide]

 
Citation :

Ainsi, désormais au Maroc, il est interdit aux musulmans de changer de religion. La liberté de croyance n’a donc aucune existence légale puisqu’il elle aussi, déjà, interdite par le code pénal marocain. Selon le site marocain, lakome.com,   »cette fatwa a été sollicitée  par la délégation ministérielle des droits de l’Homme » !



La Délégation des droits de l'Homme dément toute fatwa au sujet de l'apostasie
http://medias24.ma/53516042013La-D [...] tasie.html

 
Citation :

Contacté par nos soins, le délégué interministériel des droits de l'Homme, Mahjoub El Hiba, a totalement démenti cette info: "il n'y a eu ni fatwa, ni avis, ni même contact avec le Conseil des oulémas du Maroc".

 

Bref, journalisme amateur, toussa...

 

edit : pas tant la faute des journalistes en fait, ca a l'air d'etre une belle cacophonie pour cette affaire là

Message cité 1 fois
Message édité par Leroi14 le 20-04-2013 à 12:53:31

---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°34043580
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 20-04-2013 à 14:26:29  profilanswer
 

Leroi14 a écrit :


La Délégation des droits de l'Homme dément toute fatwa au sujet de l'apostasie
http://medias24.ma/53516042013La-D [...] tasie.html
 

Citation :

Contacté par nos soins, le délégué interministériel des droits de l'Homme, Mahjoub El Hiba, a totalement démenti cette info: "il n'y a eu ni fatwa, ni avis, ni même contact avec le Conseil des oulémas du Maroc".


 
Bref, journalisme amateur, toussa...
 
edit : pas tant la faute des journalistes en fait, ca a l'air d'etre une belle cacophonie pour cette affaire là


 
Sur ce site, il y a un article postérieur qui confirme bien l'existence de cette fatwa :
 
L'avis religieux instaurant une peine de mort pour les apostats a bien été émis en 2012 par le Conseil des oulémas.
 
C’est une affaire qui illustre bien la dualité du système marocain et la difficulté de faire avancer la sécularisation. Le Conseil des oulémas du Maroc a bien publié un avis qui rappelle ce qu’il considère comme la position de l’islam concernant l’apostasie : lorsqu’un musulman abjure sa foi, la peine de mort doit être appliquée. Le conseil ne demande pas une application réelle de cette « sentence ». C’est une sorte de rappel, qui a soulevé une très vive émotion dans le pays et au-delà des frontières.

n°34048164
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 21-04-2013 à 00:47:13  profilanswer
 

Ca me fait penser sur la conquête de l'islam en Afrique du Nord.
 
"Si vous vous soumissez pas à l'islam, on vous décapite"


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°34048445
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 21-04-2013 à 01:48:21  profilanswer
 

Tout en affirmant qu'il y a bien la liberté de conscience et que nulle contrainte en religion, cela va de soi [:haha cosmoschtroumpf]

n°34048495
chkops
Posté le 21-04-2013 à 02:00:49  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Ca me fait penser sur la conquête de l'islam en Afrique du Nord.
 
"Si vous vous soumissez pas à l'islam, on vous décapite"


 
Où as-tu appris le français ? En tout cas, pas en Afrique du nord.

n°34048504
chkops
Posté le 21-04-2013 à 02:02:50  profilanswer
 

incubusss a écrit :

Tout en affirmant qu'il y a bien la liberté de conscience et que nulle contrainte en religion, cela va de soi [:haha cosmoschtroumpf]


 
Non, en affirmant plutôt que t'es encore plus un guignol que lui.[:haha cosmoschtroumpf]


Message édité par chkops le 21-04-2013 à 02:03:09
n°34048551
Cizia
Posté le 21-04-2013 à 02:20:54  profilanswer
 

La meilleure action d’un grand homme est de pardonner et d’oublier (Imam Ali)  [:haha cosmoschtroumpf]


---------------
Un Ami ? C'est quelqu'un à qui on peut téléphoner à trois heures du matin en disant qu'on vient de commettre un crime et qui vous répond seulement : " Où est le corps ?! " ~/~ Alain Delon
n°34048593
_hendrix_
™
Posté le 21-04-2013 à 02:33:25  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Ca me fait penser sur la conquête de l'islam en Afrique du Nord.

 

"Si vous vous soumissez pas à l'islam, on vous décapite"

 


Et bien dis donc ça m'as fait penser à tout sauf à ça :/ , surtout que je sais pas d'où tu sors cette citation si ce n'est de ta paranoïa aigu.


Message édité par _hendrix_ le 21-04-2013 à 02:34:50
n°34048706
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 21-04-2013 à 03:47:18  profilanswer
 

Citation :

Les populations non-musulmanes étaient frappées d’énormes impôts et chaque non-musulman soumis à porter, au cou, des sceaux de plomb.

 

Cette soumission avait un double objectif : distinguer les musulmans, considérés comme les « êtres supérieurs », des non-musulmans, « sous-hommes », et pousser les rares non musulmans qui avaient échappés au massacre à se convertir à l’islam.

 

Ne me dites pas qu'il n'a pas eu des massacres lors de la conquête de l'islamisation en Afrique du Nord et ailleurs...

 

Sinon révisez l'histoire, je sais pas...

 

La négation des atrocités musulmanes en Inde

 

http://www.jaia-bharati.org/livres [...] -chap7.htm

 


Message cité 2 fois
Message édité par johnny-vulture le 21-04-2013 à 04:19:57

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°34048752
_hendrix_
™
Posté le 21-04-2013 à 05:16:34  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Citation :

Les populations non-musulmanes étaient frappées d’énormes impôts et chaque non-musulman soumis à porter, au cou, des sceaux de plomb.

 

Cette soumission avait un double objectif : distinguer les musulmans, considérés comme les « êtres supérieurs », des non-musulmans, « sous-hommes », et pousser les rares non musulmans qui avaient échappés au massacre à se convertir à l’islam.

 

Ne me dites pas qu'il n'a pas eu des massacres lors de la conquête de l'islamisation en Afrique du Nord et ailleurs...

 

Sinon révisez l'histoire, je sais pas...

 

La négation des atrocités musulmanes en Inde

 

http://www.jaia-bharati.org/livres [...] -chap7.htm

 



 


Je n'ai pas dit qu'il y avait pas "des massacres" ou autre, on sait que ça  s'est pas fait à la légère, un peu comme toutes les religions, mais c'est ton raccourci non soumis = décapité qui pose problème.

 

Mais sinon au faite c'est quoi ton projet au juste ? pas compris la direction que tu entrevois à chaque apparition sur ce topic, serait-tu atteint d'une myopie intellectuelle ? pour quelqu'un qui se proclame un adepte de cette religion mais prend un malin (ou pas) plaisir à démonter tout ça.
C'est quoi ce besoin limite incessant de critiquer à tout va ? tu est payé pour ça ?

 

tu me rappelles une femme ( une chrétienne arabe) dans un forum qui avait une haine aveugle sur L'Islam sans connaître ses fondements et un internaute lui avait répondu ceci :

 

"la myopie intellectuelle est un syndrome très fréquent chez les personnes souffrantes d’humiliation subie par un être plus faible, et c’est un cas très répandu chez les chrétiens du moyen orient qui se sont fait humiliés par les sionistes israéliens et qui cachent leur humiliation très douloureuse par une haine inexpliquée contre l’Islam et les musulmans, pourtant!!! avec un tout petit effort de lecture d’histoire on découvre qu’il n y a jamais eu dans le monde une nation aussi cosmopolite,poli-ethnique et multi-religieuse que la nation musulmane, ils ont même accepté différentes branches de la même religion et ce serait l’étroitesse sourde de leur nier ce fait, les juifs par exemple n’ont jamais été inquiétés au sein de l’empire islamique comme ils l’ont été par les européens et spécialement par les chrétiens d’Europe durant une horrible persécution et de même pour les chrétiens qui vivaient parmi les musulmans ..un peu de lecture ne fait pas de mal…essayez!!"


Message édité par _hendrix_ le 21-04-2013 à 05:19:29
n°34048793
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2013 à 07:19:09  answer
 

Sauf que de nos jours il y a de la persécution de chrétiens en terre arabe. Donc les termes 'jamais inquiétés' pour les chrétiens ou les juifs...

n°34048864
charles ma​rtel
Posté le 21-04-2013 à 08:38:03  profilanswer
 

Je n'ai pas lu les 1176 pages. Peut-être la réponse a-t-elle déjà été donnée. Mais pour résumer dans les grandes lignes, lors de ses principales phases d'expansions l'islam a procédé par étapes.
 
Etape 1 : Devenez musulmans, c'est bon pour vous. Et on sera tous frères.
Etape 2 : Si vous refusez et que vous êtes juifs ou chrétiens vous serez nos protégés, mais considérés comme inférieurs à un musulman. Vous paierez un impôt pour cette protection et vous n'aurez pas certains avantages sociaux.
Etape 2 bis : Si vous refusez et que vous n'êtes ni juifs ni chrétiens, vous serez exécutés.
 
De nos jours, dans les états islamiques existants ou si un état islamique se crée, tout est possible. La rigueur du poids de l'islam sur les non-musulmans sera variable.
 
On voit qu'en Irak, en Lybie, en Tunisie, par exemple, tout dépend de qui va tenir réellement les rênes du pouvoir et de sa marge de manoeuvre. Mais globalement, même si certains textes officiels affichent la liberté religieuse ou l'égalité, un non-musulman n'est jamais l'égal d'un musulman dans les faits concrets (au Pakistan par exemple).
 
Dans le tout premier post il est demandé de ne pas faire de politique. Mais le principe de l'islam, même en tant que religion, implique de fait des conséquences qui s'inscrivent dans la vie politique. C'est une de ses particularités en tant que religion.
 
Donc pour réagir aux précédentes remarques, oui la mise à mort des personnes autres que musulmanes, chrétiennes ou juives dans un état officiellement musulman est tout à fait possible.
Un polythéiste ou un non-croyant se font généralement extrêmement discrets, dans tous les régimes musulmans.

Message cité 2 fois
Message édité par charles martel le 21-04-2013 à 08:40:02
n°34048989
fatah
Posté le 21-04-2013 à 09:36:58  profilanswer
 

Après incubuss, on tient un nouveau spécialiste des sociétés arabo-musulmanes.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°34048999
_hendrix_
™
Posté le 21-04-2013 à 09:41:35  profilanswer
 

j'ai pas osé lui répondre :D
Je savais pas par quoi commencer, déjà j'ai vu Charles Martel (732 toussa j'ai dit c'est bon trop compliqué ^^)

 

après j'ai pensé à ce post :lol:

 
massanu a écrit :

Quand vous répondez a incubuss vous ne débattez pas mais vous perdez votre temps a nourrir un troll  [:chtiungdor]

 

Gardez votre énergie pour ceux qui posent de reelles questions :)



Message édité par _hendrix_ le 21-04-2013 à 09:41:50
n°34049035
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2013 à 09:52:14  answer
 

johnny-vulture a écrit :

Ca me fait penser sur la conquête de l'islam en Afrique du Nord.
 
"Si vous vous soumissez pas à l'islam, on vous décapite"


 

incubusss a écrit :

Tout en affirmant qu'il y a bien la liberté de conscience et que nulle contrainte en religion, cela va de soi [:haha cosmoschtroumpf]


 
Tu es content de toi johnny-vulture ?

n°34049085
chkops
Posté le 21-04-2013 à 10:11:15  profilanswer
 


 
Ben voyons, on pourrait aussi parler du génocide musulman en ex Yougoslavie (1991-95)... une purification ethnique en pleine Europe de la fin du 20e. On peut aussi évoquer la réalité historique des "dictatures à caractère islamique" établies par et avec la bénédiction de l'occident. On peut également arrêter de se voiler la face une seconde et dire, en tout état de cause, que l'occident continue à encourager et à entretenir cet "islam politique" sans lequel, le monde aurait, sans aucun doute, connu une autre évolution.
 
Donc voila, depuis 2001 l'islam et les musulmans sont l'objet d'une stigmatisation (parfaitement assimilable à de la persécution) sans précédent. Et pourquoi ? Bah c'est simple... le bloc soviétique n'étant plus, il fallait une p'tite redistribution des rôles (surtout que la "menace" économique chinoise se faisait de plus en plus réelle) et quoi de mieux que de faire tenir à l'islam le rôle du nouveau "monstre idéologique" ayant pour but de phagocyter l'occident.
 
Alors, tu penses qu'il est utile d'évoquer encore cette histoire de paille et de poutre que les uns et les autres ont dans l'oeil ?

n°34049464
markesz
Destination danger
Posté le 21-04-2013 à 11:32:56  profilanswer
 

charles martel a écrit :


...
Etape 2 : Si vous refusez et que vous êtes juifs ou chrétiens vous serez nos protégés, mais considérés comme inférieurs à un musulman. Vous paierez un impôt pour cette protection et vous n'aurez pas certains avantages sociaux.  
...


 
Mais je trouve ça assez normal, j'ai d'ailleurs lu ici que le "muslim" qui n'a pas suivit la dernière mise-à-jour (dixit william72) était simplement un peu arriéré ce qui explique cette tolérance.


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°34049705
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 21-04-2013 à 12:13:04  profilanswer
 

ce topic tourne en rond  [:virtualseb]


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°34050680
kami
pouet
Posté le 21-04-2013 à 14:17:22  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Citation :

Les populations non-musulmanes étaient frappées d’énormes impôts et chaque non-musulman soumis à porter, au cou, des sceaux de plomb.
 
Cette soumission avait un double objectif : distinguer les musulmans, considérés comme les « êtres supérieurs », des non-musulmans, « sous-hommes », et pousser les rares non musulmans qui avaient échappés au massacre à se convertir à l’islam.


 
Ne me dites pas qu'il n'a pas eu des massacres lors de la conquête de l'islamisation en Afrique du Nord et ailleurs...  
 
Sinon révisez l'histoire, je sais pas...  
 
La négation des atrocités musulmanes en Inde
 
http://www.jaia-bharati.org/livres [...] -chap7.htm
 
 


La fameuse théorie de l'Hindi kush. C'est une théorie fumeuse inventée par les nationaliste hindous....
Rien de sourcé que des liens poibtant sur des sites de droite de la droite et islamophobe.
T'as pas honte?  Demain tu nous parleras du protocole des sages de sion ?


Message édité par kami le 21-04-2013 à 15:11:47
n°34050876
chkops
Posté le 21-04-2013 à 14:34:10  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Mais je trouve ça assez normal, j'ai d'ailleurs lu ici que le "muslim" qui n'a pas suivit la dernière mise-à-jour (dixit william72) était simplement un peu arriéré ce qui explique cette tolérance.


 
Tiens, en parlant de mise à jour, il apparait clairement, depuis le temps, que ton firmware est tout sauf upgradable.

n°34051065
chkops
Posté le 21-04-2013 à 14:48:52  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

ce topic tourne en rond  [:virtualseb]


 
En même temps, c'est un peu normal. Quand tu vois la disposition et l'empressement qu'ont certains à nourrir des trolls comme incubusss ou vulture... [:cerveau spamafote]  

n°34057567
charles ma​rtel
Posté le 22-04-2013 à 02:28:56  profilanswer
 

Houlà, tout doux.  
Je ne me prétends spécialiste de rien. Et j'ai choisi ce pseudo parce que c'est un personnage célèbre de notre histoire, rien de plus. J'aurais pu aussi bien choisir Tintin ou Pikachu mais ces pseudos me saoulent un peu pour être franc.
 
Après, concernant ce que je dis, je n'ai aucune intention de troller. Au contraire, je pensais calmer la petite polémique que voyais sur la dernière page en ramenant les faits à quelque chose de clair et d'historiquement objectif.
 
Je ne souhaite pas argumenter, ni pour ni contre, puisque l'annonce du sujet précise qu'il s'agit simplement d'y voir plus clair et de s'informer. Je m'en tiens à ça.
Je n'ai aucune autre intention, croyez-le bien. Juste énoncer les choses pour ce qu'elles sont. La polémique ne m'intéresse pas et chacun est libre d'en penser ce qu'il veut.

n°34058084
chkops
Posté le 22-04-2013 à 09:14:09  profilanswer
 

Super alors ! Vu que t'as été tellement clair et objectif historiquement, on n'a plus qu'à fermer le topic.
 
En plus, t'as raison pour Pikachu... pour casser du sarrasin, c'est pas top. Martel l'avait, d'ailleurs, très bien compris. À tel point, qu'il  n'usa d'aucune des pokéballs qu'il avait en sa possession contre les musulmans de la péninsule ibérique.

n°34061529
glycines
Posté le 22-04-2013 à 14:02:01  profilanswer
 

charles martel a écrit :

Houlà, tout doux.  
Je ne me prétends spécialiste de rien. Et j'ai choisi ce pseudo parce que c'est un personnage célèbre de notre histoire, rien de plus. J'aurais pu aussi bien choisir Tintin ou Pikachu mais ces pseudos me saoulent un peu pour être franc.
 
Après, concernant ce que je dis, je n'ai aucune intention de troller. Au contraire, je pensais calmer la petite polémique que voyais sur la dernière page en ramenant les faits à quelque chose de clair et d'historiquement objectif.
 
Je ne souhaite pas argumenter, ni pour ni contre, puisque l'annonce du sujet précise qu'il s'agit simplement d'y voir plus clair et de s'informer. Je m'en tiens à ça.
Je n'ai aucune autre intention, croyez-le bien. Juste énoncer les choses pour ce qu'elles sont. La polémique ne m'intéresse pas et chacun est libre d'en penser ce qu'il veut.


 
Pas mal. Tu as juste oublié la majuscule. Reviens nous voir avec Clovis.  
 
La bise à Clotilde.


Message édité par glycines le 22-04-2013 à 14:06:02
n°34061688
glycines
Posté le 22-04-2013 à 14:13:37  profilanswer
 

charles martel a écrit :

Je n'ai pas lu les 1176 pages. Peut-être la réponse a-t-elle déjà été donnée. Mais pour résumer dans les grandes lignes, lors de ses principales phases d'expansions l'islam a procédé par étapes.
 
Etape 1 : Devenez musulmans, c'est bon pour vous. Et on sera tous frères.
Etape 2 : Si vous refusez et que vous êtes juifs ou chrétiens vous serez nos protégés, mais considérés comme inférieurs à un musulman. Vous paierez un impôt pour cette protection et vous n'aurez pas certains avantages sociaux.
Etape 2 bis : Si vous refusez et que vous n'êtes ni juifs ni chrétiens, vous serez exécutés.
 
De nos jours, dans les états islamiques existants ou si un état islamique se crée, tout est possible. La rigueur du poids de l'islam sur les non-musulmans sera variable.
 
On voit qu'en Irak, en Lybie, en Tunisie, par exemple, tout dépend de qui va tenir réellement les rênes du pouvoir et de sa marge de manoeuvre. Mais globalement, même si certains textes officiels affichent la liberté religieuse ou l'égalité, un non-musulman n'est jamais l'égal d'un musulman dans les faits concrets (au Pakistan par exemple).
 
Dans le tout premier post il est demandé de ne pas faire de politique. Mais le principe de l'islam, même en tant que religion, implique de fait des conséquences qui s'inscrivent dans la vie politique. C'est une de ses particularités en tant que religion.
 
Donc pour réagir aux précédentes remarques, oui la mise à mort des personnes autres que musulmanes, chrétiennes ou juives dans un état officiellement musulman est tout à fait possible.
Un polythéiste ou un non-croyant se font généralement extrêmement discrets, dans tous les régimes musulmans.


 
Tu omets de souligner que la plupart de ces régimes sont le produit d'une idéologie dévoyée de l'islam. Et si quelqu'un subit ou doit subir la "rigueur" de ces théocraties c'est avant tout le citoyen musulman. Dans la grande majorité des cas.


Message édité par glycines le 23-04-2013 à 14:15:29
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