Reprise du message précédent :
 
 
 

 
Tu sembles expliquer les familles ne savaient pas que la CEDH ne jugeait pas du fond en ce qui concerne la liberté de religion. Pourtant si, c'est bien le cas, en ce qui concerne la liberté de culte, la CEDH ne juge pas du fond.  Que les familles aient quand même été invoqué des arguments de fond devant la CEDH n'y change rien.
 
En plus l'ONU a considéré que la France violait les droits de l'homme avec sa loi de 2004 !  D'ailleursi l est étonnant que les médias n'en parlent pas .

 
Tu as des sources pour ce que tu avances ? La CEDH détermine si l’État a violé la Convention Européenne des Droits de l'Homme, bref le fond : http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyr [...] FRE_A4.pdf .

 
 
 
http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyr [...] 012005.pdf
 
Page 42 la marge d'appréciation est briévement évoquée.
 
On en parle aussi ici à la page 21 de manière plus complète:
http://book.coe.int/ftp/3344.pdf
 

 
 
En résumé pour tout ce quui concerne la démocratie, la CEDH est très sévère : ça concerne la liberté d'expression, le pluralisme des partis, les élections libres et la protection des minorités.
Pour la liberté de religion ou tout ce qui a trait à la moralité, la CEDH laisse une marge d'appréciation large.
Pour les autres droits, elle juge "normalement".  

 
Oui ils considèrent qu'il y a une marge d'appréciation dans certains cas, ça ne veut pas dire que la cour ne juge pas sur le fond.
 
Pour revenir au point de départ, la liberté religieuse, cet article est intéressant, notamment ce passage :
 

La liberté de religion peut être limitée comme pour toutes les autres libertés.
Mais pour cette liberté en particulier, la CEDH desserre sont contrôle. Elle vérifie juste si c'est prévu par une loi, si des facteurs de proportionnalité (entre la mesure et le but) sont prévus, et si il y'a un but légitime prévu.  
Donc la France dit : "C'est proportionnel parce que ..", la CEDH dit Ok. Elle va juste vérifier si la condition est présente sans vérifier le "fond" de la condition.  
 
Alors que pour les autres droits, om il n'y'a pas de marge d'appréciation, il ne suffit pas que la France dise : "C'est proportionné parce que ...", la CEDH va encore vérifier si elle-même juge que c'est proportionnel.

 
franchement je na sais pas quoi dire!?
 
je supposait que tu était musulmane?!
 
ne dit-on pas du prophète que c'était le coran qui marchait parmi les gens? la même chose pour ses grands compagnons?!
 
et c'est justement ça le problème des Hybrides d'aujourd'hui qui croient parler au nom de l'Islam alors qu'ils n'en comprennent même pas son ABCD.
 
ne dit-on pas d'un juge juste qu'il est la loi personnifiée?! et la loi n'est elle pas un texte?! quand on se conforme à un texte on en devient une copie/interprétation par le fait et la pensée. ne voudrais-tu pas être le coran?! si non, que reproches-tu donc au Coran?!  
 
ma chère, il ne s'agit pas de plaire mais de dire vrai. car le musulman devrait être ce texte; le Coran.

Sauf que (ce qui est malheureux) la plupart des musulmans ne connaissent pas le "coran" ou l'islam devrais-je dire mais uniquement des interprêtations des un et des autres...

 
Ouais, tout à fait... tous les musulmans devraient être comme ça.
 
Ayé, t'as décidé de donner libre cours à ta débilité... t'as des pseudos en réserve, hein.  

Bah non, faut pas s'en faire, c'est qu'un gars cool...  

 
Je répondais à quelqu'un qui critiquait le Coran justement.  
Je lui ai dit : Même si tu avais connu le texte, que TU trouves mauvais, avant les musulmans, ça n'aurait absolument pas  été une raison pour avoir peur des musulmans ou je ne sais quoi.
 
Regarde le post auquel je répondais :
 

 
Mais moi le Coran je n'ai absolument rien à lui reprocher, l'islam est une noble religion, le Coran est à son image (d'ailleurs c'est normal vu que c'est sa source). Je l'ai  dit plusieurs fois ici  d'ailleurs (en plus je serais pas musulmane si je pensais le contraire).
 
Maintenant il faut accepter qu'il y'ait des gens qui trouvent que le Coran c'est inhumain, violent, etc. (même si je ne sais pas comment ls font pour arriver à cette conclusion, mais c'est autre chose), c'est dans cette perspective que je parlais.
D'ailleurs je maintiens qu'un musulman n'est pas un texte. Il devrait se conformer au texte, mais il ne le fait pas, puisque c'est un humain et donc imparfait par définition. S'il suffisant d'être musulman pour suivre parfaitement le Coran, jamais aucun musulman ne se mettrait en colère par exemple (puisque le Coran le désapprouve). On en est loin  

 
et avec les Imams de palais rien ne prédit un avenir radieux.
 
on en est à des cheïkhs qui appellent à l'assassinat d'autres cheïkhs ... alors pour monsieur tout-le-monde c'est claire qu'on est largué.
 
sauf qu'il y reste les dogmes dont monsieur tout-le-monde reste indépendant des interprétations, les cinq piliers de l'islam et les six piliers de l'Iman. où aucune interférence n'est possible.

ah sckoopy! toujours aussi vigoureux, au quart de tour le jus est balancé. avec toute ta culture tu devrais savoir que de nos jours ça se guérit.

alors va te faire soigner.

à la longue ça va user la patience de ta Chérie et elle va chercher ailleurs, d'ailleurs elle m'a dans sa ligne de mire.  

et ta politesse débordante ne me bluff pas, alors ne gaspilles pas ton énergie.  

 
exact!    

Mais moi le Coran je n'ai absolument rien à lui reprocher, l'islam est une noble religion, le Coran est à son image (d'ailleurs c'est normal vu que c'est sa source). Je l'ai  dit plusieurs fois ici  d'ailleurs (en plus je serais pas musulmane si je pensais le contraire).

Maintenant il faut accepter qu'il y'ait des gens qui trouvent que le Coran c'est inhumain, violent, etc. (même si je ne sais pas comment ls font pour arriver à cette conclusion, mais c'est autre chose), c'est dans cette perspective que je parlais.
D'ailleurs je maintiens qu'un musulman n'est pas un texte. Il devrait se conformer au texte, mais il ne le fait pas, puisque c'est un humain et donc imparfait par définition. S'il suffisant d'être musulman pour suivre parfaitement le Coran, jamais aucun musulman ne se mettrait en colère par exemple (puisque le Coran le désapprouve). On en est loin   [/quotemsg]

alors sincèrement désolé pour cette méprise.  

j'ai oublié que c'était encore le week-end chez vous. alors bonne fin de soirée et à demain Inchallah.

 
Les enfants  

 
t’inquiètes, il n'y a vraiment pas de quoi. c'est déjà oublié.    

 
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Ce n'est pas grave, je peux m'en défaire de ces smileys, j'utiliserais des mots à la place.

Contre les Femen, des femmes musulmanes lancent le mouvement #MuslimahPride
 
 

Qu'elles soient libre de couvrir les cheveux mais qu'elles ne le fassent pas au nom de la religion qui ne le mentionne nul part l'obligation ou de pratique religieuse en se couvrant les cheveux. Enfin bon, ça ménera nul part ce genre d'action, comme elles sont minoritaires.

Le dôme de la mosquée d'Aulnay en cours de pose : http://www.youtube.com/watch?v=Y-rnoo697ig
 
Y a pas à dire, l'architecture est sympa

A noter que cette mosquée a été financée en très grosse partie par les fidèles d'Aulnay, apparemment

Ca ne vaut pas la mosquée que Boutefcaca veut faire construire :

Un minaret de 270 mètres de haut,  un montant de 1 milliard d'€

Pour ça, il y a de la thune

Des mosquées il y en a déja plein, qu'il mise sur l'éducation, prier en ayant la tete vide, ça ne sert à rien.

 
Au contraire, ça sert très efficacement les manipulations politico-religieuses...
Une masse de fidèles à la tête vide : le rêve de tout dirigeant !!  
 
C'est malheureusement un scénario assez récurrent, en Algérie ou ailleurs, dans le monde musulman ou dans d'autres cultures.

oups...
Double post

C'est sur que ça a toujours existé, mais là depuis un moment, coté musulman, ça marche bien (chez républicains ricains évangélistes aussi d'ailleurs ).

Je vais encore me faire taper dessus, mais sans remettre en question les 5 piliers de l'Islam, ne réduire l'Islam qu'à 5 choses, et qui plus est, à 5 rites, comment dire... Bof. C'est comme les chrétiens quand ils limitent Dieu à 3 choses (le Père, le Fils, le St-Esprit).

Prier, jeuner, faire son pelerinage, ok, mais ça sert à quoi si tu n'en comprend pas le sens, et plus loin encore, si tu ne t'es pas éduqué moralement d'abord ? (et quand je dis moralement, je vais au délà des interdits prescrits. Je parle plutot d'éthique)

Sans généraliser, quand je vois certains de me congénères qui prient mais font "n'importe quoi" à coté, se calment durant le Ramadan "parce que c'est un mois sain" mais recommencent leurs "conneries" une fois que c'est fini... Après, ça vient te faire la morale

Mais bon, c'est sur, c'est plus facile de faire les choses mécaniquement, sans se poser de questions, juste par envie d'aller au Paradis et de se taper de la pute céleste safranée ou par crainte de l'Enfer. C'est plus facile d'etre dans son coin, que d'etre à l'extérieur et tenter de changer les choses (en bien, je ne parle pas de Charia et compagnie ), bah oui, "on est pas éternel sur cette Terre".

Le must: les télés arabes qui éduquent la populace à la religion wahhabite (surtout au Moyen-Orient, Canal Algérie ça va encore). Tu claques un bédouin en burnous, t'abordes touts les thèmes, y compris les plus petits détails de la vie quotidienne (faut-il pisser debout ou assis ?), ils te sort un hadith certifié bukhali/muslim, comme le jambon fleury michon certifié hallal. Et avec Internet, c'est tout bénéf.

Marx avait raison quand il parlait d'opium du peuple.

Edit: je préfère préciser au bledard et au jimi hendrix de ouarzazate que je ne généralise pas.

 
Arrêtes, ou tu vas finir sur ce genre de pages    
 
http://etudiant.lefigaro.fr/les-ne [...] ttes-1650/

Ce que raconte Sweet-Memories c'est un problème que les musulmans reconnaissent facilement, d'après ce que j'ai remarqué (à part quand i ls'agit de remettre en cause son propre comportement bien sûr  )   :  hypocrisie, ritualisme  
 

ceci-dit, je ne vois pas le rapport avec l'islam   C'est de la racaille frustrée par leur taille de byte, rien de plus

voilà

 
Je sais bien, mais j'ai lu cela il y a quelques minutes, et quand j'ai lu certains commentaires connotés religieusement ... avec une vision étriquée de la femme et ton commentaire, j'ai fait un certain lien ^^
En tout cas, cette vision de la femme musulmane qui doit rester dans la communauté, a une origine culturelle/religieuse non ?

Culturelle uniquement. Tu peux aussi le voir dans d'autres sociétés non musulmanes.

Religieusement parlant, c'est la foi/piété qui est valorisée, la "race" importe peu, que ça soit du coté des hommes ou du coté des femmes.

Après, t'as toujours des cons ou des ignares qui confondent culture et religion.

Donc toi tu veux interdire aux gens de revendiquer une religion, un rite ?  
Quand les libertaires sont plus rigoristes que ceux qu'ils dénoncent, ça doit donner ce genre de post.

C'est culturel, un grand nombre de cultures sont comme ça, la femme ne transmet pas son nom de famille, alors par défaut il vaudrait mieux qu'elle reste dans la communauté dont est issue la famille.
Cela dit, les paroles de Dieu sont claires là dessus :  
Sourate 49 verset 13 : Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux.  
 
Il ne dit jamais "restez entre vous, entre cousins, entre tribus", bien au contraire. La seule chose qui nous unit c'est le fait que nous soyons tous des créatures de Dieu.  
Comme disait un imam, le jour du Jugement Dernier, Dieu ne te demandera pas ta carte d'identité ou ton passeport

 
Sûrement pas,
il doit être trop débordé pour s'occuper de ces détails!

 
   
 
Et même plus ploin que ça :  
 
Sourate 30 verset 22 : Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.
 
Les différences culturelles ou ethniques sont une richesse, c'est un signe de Dieu ^^