Reprise du message précédent :
 
 
 
attaque perso = sanction.

 
c'est vrai que les arabes ne sont jamais raciste

 
Heureusement que ça en étonnait beaucoup  sous Vichy  
Et lis ce que j'écris en entier.  
 
Tu es français avant d'être athée ?

 
quelle réactivité dit donc

 
 
aucun rapport avec mon post.

 
comme le mufty d'on sait où

 
 
Si t'as rien de plus interessant à poster, tu n'es pas obligé de participer  

 
 
pourrissage de topic = sanction. J'ai alerté parce que je pense que tu fatigues tout le monde là.  

 
J'ai changé ma phrase ironique en phrase sérieuse :  "Heureusement que ça en étonnait beaucoup sous Vichy"   .
 
Tui es humaniste avant d'être français j'espère.    
 
 
Oui le mufti de Jerusalem, y'a aussi eu Moshe Feiglin qui a loué le régime nazi dans les années 90, dans un journalal israelien.

Oui c'est ce que j'allais dire, la seconde phrase est encore plus déplacé
 
Non, tu es les deux a la fois, en parallèle.
 
Nationalité et religion n'ont rien a voir l'un et l'autre.

 
 
1 - quelle importance ?    
 
2 - il me fait moins peur que le mufty, je sais pas pourquoi

 
Sous Vichy il y'avait eu une série de lois antisémites, si les gens étaient français avant d'être humanistes, ça aurait été encore pire que ce que ça n'a été.  
 

 
Exatcement, alors je ne vois pas pourquoi on demande de choisir.  

 
 
Nous on sait pourquoi il te fais plus peur

 
 
 
1 - j'ai pas compris
 
2 - qui demande de choisir quoi ?

 
oui t'as raison  

 
Ça n'a pas vraiment de sens ta question, et à vrai dire je ne me place pas vraiment vis à vis de tout ça, si je devais vraiment choisir quelque chose ce serait apathéiste.
 
Sinon en France 83% des chrétiens se considèrent français avant d'être chrétiens (les autres ça doit être civitas and co), pour les musulmans c'est 50%-50%.
 

 
Eh oui, la  question "Français avant d'être musulman/chrétien/pastafarist" n'a pas de sens.
Tout dépend de ce qu'on met dans "français" et "musulman/catho" etc.  
 
Voila pourquoi j'étais "étonnée".

 
 
selon un sondage, 90% des gens estiment que les sondages sont faux.

 
C'est pour athée que ça n'a pas de sens, il n'y a pas d'identité ou de communauté athée à proprement parler. Pour les croyants par contre oui, je pense que ça peut avoir du sens. On voit d'ailleurs dans le sondage que la France se distingue assez nettement des autres pays occidentaux dans son rapport à la religion.

 
Ca n'a de sens ni pour athée ni pour une religion ni pour aucune idéologie.  

Quand même, un athée ne pourra pas invoquer des règles divines pour contrer des obligations citoyenne.

 
 
mouarf http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte [...] pr%C3%AAme

On est avant tout identitaire d'une terre ou l'on est né et de ces origines, ensuite la religion vient au second plan qui pour moi est quelque chose de personnel.

Comment tu peux te revendiquer en premier la religion avant ton identité ?

Edit: C'est comme si je disais, je suis musulman avant d'être Algérien, berbere et kabyle...

 
 
je vois pas comment on pourrais empecher les gens de se definir comme ils l'entendent. C'est une perte de temps de ce questionner sur ce genre de sujet, qui ne se limite pas aux musulmans (les corses se revendiquent corses avant tout, les antillais aussi etc..)

Aucun rapport, je parle niveau religion, pas identité. Je peux effectivement dire que je suis berbere avant tout. Mais la religion n'est pas une identité à ce que je sache.

 
 
ben si rapport puisque tu parles de berbères, kabyle, français et je sais pas quoi. Et si des gens se définissent comme musulmans ou chrétiens avant tout, c'est que ca en fait une identité, c'est évident.

j'aurai voulu aussi connaitre l'islam avant les musulmans. Mais c'était déja mort d'office

 
Je ne partage pas ses propos, mais je ne dirai pas l'inverse non plus (qu'ils n'ont apporté que du malheur). C'était la naissance et la diffusion d'une religion point.

+1

J'irai encore plus loin à propos de l'architecture des mosquées en Occident. Je ne suis pas contre le clin d'oeil à l'architecture arabe, mais à l'intérieur, à l'extérieur, ils pourraient se faire plus discret, et s'adapter à l'environnement.

Dans le Nord, il y a des vieilles grandes maisons en brique rouge transformées en mosquée, c'est moche, mais au moins ça passe. Mais quand je vois d'autres mosquées, avec la coupole, et le minaret qui sert à rien (je ne soutiens pas les lois anti-minarets, rassurez-vous), sérieux

Faudra leur dire que le Coran dit "point de contrainte en religion", que c'est Dieu qui guide, et que s'ils veulent des hassanates, ils n'ont qu'à aller voir ailleurs, il y a pleins de trucs à faire

Normalement, la dawa (oui, comme ), pour prendre le vocabulaire commercial, c'est "faire la promo" (avec transparence dans les conditions générales de ventes tout de meme ) mais sans plus. Le "client" reste roi

Je comprends ton aigreur, moi aussi je l'ai, mais il faut arreter l'essentialisme (et de trop regarder le 20h ou de se renseigner sur kabyle.com ).
Entre le blanc et le noir, il y a toute une palette de gris, tu sais

une autre de ses citations:

Ali Ibn Abu Talib disait aussi le meme genre de truc:

Maintenant, c'est surtout par crainte de l'Enfer (je comprends qu'un croyant ai peur, mais s'il ne pratique que pour ça, ça peut vite être aliénant, sans compter l'anxiété chronique), ou encore, pour se taper de la pute vierge céleste au Paradis

Un français de papier  

Si t'as une tete basanée, ça va etre difficile   (musulman d'apparence toussa  )

Osef du califat.

On peut etre aussi bien français que croyant. Pourquoi ça devrait etre incompatible ?

 
Ca dépend de ce que tu appelles l'identité, pour moi c'est tout ce uqi te définit, donc ce n'est pas que la nationalité, l'identité c'est le sexe/le genre, les origines, les opinions politiques, philosophiques ...  
 
 

Sweet

j'ai pas une tête basanée, mais une tete bien française ou italienne si tu préfère...

Je peux m'appeller David, ça passe facilement.

Sur les citations, c'est ce que dis ma mére en gros, qu'elle préfère rejoindre les mécréants comme voltaire, maupassant puisque pour certain musulmans ces français sont des mécréants donc qui pourrissent en enfer que d'aller au paradis pour revoir ces "musulmans" qui traite les autres de mécréant alos qu'ils sont pas mieux.

 
 
Je pense que la plupart des musulmans de ce monde n'en ont rien à faire de ce que dit ta mère ou de maupassant  

Donc la plupart des musulmans de ce monde n'en ont rien à faire de ce que dit "Rabi'a al-'Adawiyya" sur une de ces citations

Ca revient à la même chose à

Cités plus haut.

Perso, je préfère dire que je suis un etre humain avant tout.

Certaines personnes oublie d'ailleurs qu'un musulman est avant tout un etre humain, c'est bien de le rappeler

Moi aussi, c'est juste pour lancer des piques. Parfois lorsqu'on me dit si je suis musulman", je leur dit non je suis "chrétien" juste pour les emmerder, qu'est-ce que ça peut leur faire foutre que je sois musulmans ou pas ? Si je le suis pas, ils vont m'insulter de kouffar. Yalatif !  

 
tes post n'ont ni queue ni tête. Tu me cites un poète pour répondre à un débat sur l'identité revendiqué des gens? C'est pas parce que t'as la haine des musulmans et des algeriens (au vu de tes posts) qu'il faut pourrir ce sujet.  

Tu dis bien, "Ce que m'a mére dit"
 
Ca rejoins bien ce que les autres dit ce que j'ai cité, puisque ça revient à ce que m'a mére dit au sujet du paradis et de l'enfer, j'entend bien.

 
 
ok  

La chance, j'aurai pu avoir une tete européenne vu ma famille au bled, mais non

Une fois ça débattait de ça chez moi une de mes tantes qui a été soigné petite par des bonnes soeurs a du mal à comprendre que certains musulmans disent qu'elles vont quand meme aller en Enfer Perso, je pense que Dieu est plus miséricordieux qu'on ne le croit.

t'inquiète, je me suis déja fait insulter d'apostate ici  

 
 
La chance de ressembler à un européen? Ca relève de la psychologie ce genre de propos :
 

 
On est comme on est, y'a pas mieux ou moins bien quand on est équilibré psychologiquement.

 
 
 
Putain bordel de merde, du coup ma mére à bien raison, je préfère aller en enfer avec les soeurs que ces gens qui pensent que du mal aux autrres qui en plus se disent "musulmans"    
 
On dit bien merci à l'abbé pierre pour tout ce qu'il a fait, (mais derriere si on suit bien leur façon de penser), c'est couteau dans le dos.    
Ces musulmans préfèrent se faire soigner par des français que des Algériens ou "musulman" pour rester dans le contexte...  
 
Ils font quoi sur une terre de mécréant (France ou dans l'europe) dans ces cas là ?    
 
Bref que d'hypocrisie.  

 
 
que de haine en toi.