Reprise du message précédent :
 
 
pourquoi avoir peur ?
 
peut être parce que beaucoup de musulmans se font pressant et exigeant et que c'est peut être pas si simple
 
et que vu l'image que projettent les sociétés musulmanes ça favorise pas le dialogue

 
Tu es français ? Alors tu devrais savoir que :
 
- Dès lors que quelqu'un a la nationalité française, il a les mêmes droit que les autres. Qu'importe ses origines et les méchancetés qu'on fait dans le son soi-disant pays d'origine.  
- La liberté religieuse se donne sans discriminations.  
 
Donc je ne sais pas pourquoi tu parles d'origines ou d'Êglises en Algérie.
 
 
 
 
Je vois pas le rapport entre les sociétés musulmanes et les français musumans (encore une fois) et je ne vois le rapport entre les supposés exigences (parfois ils exigent juste que la loi soit respectée, mais apparemment c'est trop demander) et une soi-disant volonté d'établir un califat en France.  
 
Détends-toi y'a pas de quoi avoir peur    
 
 
 
C'est un théologien influent (qu'on l'aimeou pas) qui a condamné les attentats par exemple.
Ensuite il me semblait qu'il avait été interdit de territoire et qu'il n'avait pas pu venir à l'UOIF.
 
 

 
la république n'est pas une religion, elle ne se déclare pas parfaite
ce que je veux dire par là (parce que tu vas me dire que je cautionne les inégalités sociales basées sur la religion) c'est que les changements sont lents, une société ne se transforme pas en un claquement de doigts et la devise nationale est une idéalisation, un point inatteignable mais vers quoi il faut tendre en travaillant, dialoguant... mais ces enjeux humains ne se règles pas du jour au lendemain.
 
quand tu vois l'état du monde tu te dis que tu vis un injustice en France ? t'as l'impression que le sort des musulmans français c'est le citoyens de seconde zone ? franchement ? tu penses que dans 100 ans la situation sera la même ?
 
la progression dans une société française prend du temps, même si c'est dur c'est comme ça, mais elle est stable
 
alors après y a d'autre système que la France, y a les USA, où ça peut etre plus rapide mais c'est plus fragile

 
 
t'es un peu de mauvaise foi, mais c'est mon impression
 
 
 
 
 
 
ah si il condamne les attentats ça va alors, il est gentil
interdit mais invité et je pense apprécié, j'ai pas entendu de musulman de l'UOIF regretter sa venue, mais tu en as peut etre ?

 
 
Ça me rappelle ce qu'enseignait Rabi'a al-'Adawiyya (au 8e siècle déjà...) : La légende raconte qu'elle aurait été vue dans les rues de Bagdad, portant un seau dans une main et une torche dans l'autre et criant qu'elle partait éteindre les feux de l'enfer et incendier le paradis. Un passant l'arrêta et l'interrogea sur le sens de ses dires. Elle répondit que les hommes d'aujourd'hui (guère plus d'un siècle après la mort du prophète de l'islam Mahomet) n'adoraient Dieu que par intérêt (la crainte de son courroux ou la récompense de ses grâces) alors que la vraie dévotion consistait à ne l'adorer que pour Lui, par pure aspiration à contempler Sa Face
 

 
- Si ça montre bien que la religion est bien plus une question de contexte que de croyance personnelle.
 
- Je maintiens, l'apostasie est un tabou dans les pays du Maghreb et plus globalement dans le monde musulman (il y a moulte sources si tu y tiens à commencer par wikipédia). La loi en Algérie a même été renforcée en 2006 pour le combattre.
Même en France ça pose problème, cf ce témoignage par exemple ou un article que j'avais lu dans La Provence (désolé je ne le retrouve pas en ligne, c'est pas récent) sur des musulmans à Marseille qui s'étaient convertis au christianisme, ce qui avait entraîné leur mort sociale dans le quartier, le reniement par leur famille et in fine la nécessité de partir.
 
 
 
Pages 48-49 par exemple (désolé le pdf interdit les copier-coller).

Tu prends en compte l'origine d'un français musulman pour comparer la situation en France par rapport à la situation du pays d'origine. Et de là,  tu lui montres que finalement il n'est pas si mal loti que dans un pays où il n'a peut-être jamais mis les pieds. Si c'est un français musulman dont les origines sont aussi françaises,  tu ne peux rien lui opposer. Il y a donc volonté de traiter différemment les revendications de chacun en fonction de l'origine. Mais comme te l'a dit Batata, nous vivons dans un pays qui reconnaît les mêmes droits à chacun. Donc opposer comme argument la situation d'un pays étranger n'est pas valable.  A moins que tu veuilles discriminer les citoyens français en fonction de leurs origines ou religions.

Toi qui as l'air bien au fait de ce qui se passe en Algérie,  concrètement,  que se passe t-il pour quelqu'un qui déclare ne plus croire en Dieu ?

 
tout à fait.

 
ascension social terminée
 
pour progresser faut être musulman

 
 - Ok, ça relève du  topic athéisme alors ! Sujet clos je pense  
 
- Oui en France, c'est bien de généraliser un fait et de le décontextualiser. Et pour l' Algérie, je remets mes autres réponses : je parle des gens.  
 
 

 
Justement, cette conclusion ne dit absolument pas ce que tu dis sur la pratique des musulmans français.  
Ca parle de difficultés liés à la gestion du culte (carré musulmans, production de viande halal).  
Rien sur une pratique de l'Islam qui est liée aux soi-disant pays d'origines.
 
 

 
 
 
c'est trop difficile de comprendre que partout dans le monde les gens sont attaché à leur tradition et qu'en France plus qu'ailleurs des efforts sont fait pour faciliter le changement
 
mais non, ça va pas, pas assez d effort, pas assez vite, pas partout, et le voile, et le halal, et les mosquées, et le racisme, et la stigmatisation...

 
La tradition en France, c'est la laicité, la liberté de culte, l'égalité, pas les stigmatisations ethniques.

 
 
En fait je comprends ce que tu veux dire mais je ne suis pas d'accord avec tes conclusions car c'est très flou et asbtrait.  
 
C'est pour ça que je dis que tu as peur pour rien. Je peux comprendre, la France traverse une crise identitaire, son modèle économique est en crise, elle s'est faite renvoyer l'échec de sa non-politique sociale à la figure (les émeutes de 2005, plusieurs rapports et livres), ça fait 30 ans que ça dure et ça risque d'aller en s'empirant. Les mouvements d'extrême-droite montent, la France se retrouve une identité lorsqu'elle brandit les valeurs de laïcité et d'égalité en stigmatisant pourtant toujours la même religion et en se mettant à dos nombre de pays européens ... C'est plus facile de se victimiser en disant que c'est la faute de l'irruption de l'islam et que y'a plein d'islamistes qui corrompent tous les autres pays européens.  
 
 
 
 
 
Tu peux apprécier quelqu'un sur une partie de ce qu'il dit et pas sur le reste. L'applaudir pour ça et pas pour le reste.  
Regarde Chirac qui avait parlé de l'odeur des immigrés .  

 
j'ai dit le contraire ?
 
mais les choses sont pas si simple, et les discussions sont pas faciles, étant donné qu'il faut ménager les susceptibilités pour pas froisser / énerver les gens
 
quand tu vois la France tu te dis vraiment que la situation des "moins" français est scandaleuse ? quand tu vois tout ce que les gens peuvent dire / faire / revendiquer sans risquer pratiquement rien.
 
certains se rendent pas compte de ce qu'ils risqueraient si la situation se passait dans un autre pays avec d'autres religion.
 
j'ai pas dit que la stigmatisation était normale, mais faut un peu arrêter de se plaindre en voyant ce qu'il se passe ailleurs, je suis désolé mais même si y a des gens dans la misère ici ils risquent pas leur vie en manifestant leur mécontentement, en prenant en compte leur arrivé relativement récente sur le territoire d'un point de vue générationnelle
 
on peut pas exiger les choses tout de suite maintenant, c'est pas possible
 
et l'état a fait des trucs mais ils sont pas magiciens, et dire que c'est tous des voleurs et que les français sont racistes...
 
on peut pas changer le fait que l'immigration en france représente des populations pauvres, c'est comme ça, avec le temps ça évolue mais c'est comme ça que ça a commencé, et comme tout le monde, ils passent par des logements simples
 
les immigrés se rendent pas compte dans quoi vivaient certains "français" plusieurs décennies après la guerre, faudrait que certains ouvre des livres d'histoire, mais ils ont du mal avec l'histoire j'ai l'impression

Et pour la suite ?

Comment le sais-tu ? Sources ?

 
 
y a peut être une stigmatisation, mais les musulmans sont pas en danger de mort à ce que je sache,
au niveau de l'évolution sociale même si ils rencontrent plus de difficultés, je suis désolé de le dire mais par rapport au contexte mondiale c'est loin de faire honte à la France
 
 
 
 
 
 
je suis désolé mais même si lepen disait un truc avec lequel je suis d'accord, j'applaudirais pas, question de principe et de cohérence
franchement là tu dit un truc...

 
 
1 - c'est cela...
 
2 - évidemment
 
3 - tu as réponse à tout
 
4 - t'as tout compris
 
c'est bon, j'ai répondu à tes questions ?

Le problème c'est que tu parles de traditions françaises en faisant penser qu'elle sont en danger.
Moi je ne suis pas française mais j'aime beaucoup ce pays pour sa culture (enfin, avant), ses luttes politiques et sociales, les français (des gens qui n'ont rien à voir avec leurs politiciens)  le fait que ce soit un très beau pays et le fait que ma famille est répartie sur deux pays : l'Algérie en majorité, et la France pour le reste. J'ai plein de membres de ma famille  qui sont français, au départ je devais habiter en France.  
J'avais même envie de m'installer en France mais le climat politique m'en dissuade (surtout sous Sarkozy), j'ai mal pour la manière dont les français musulmans sont traités ici, j'ai mal pour ma fmaille française et je me sens attaquée moi-même (je suis belge, j'adore ce pays mais c'est à peine mieux), alors je n'ose imaginer ce que doivet ressentir les français musulmans. Et encore, moi je ne porte pas le voile, "ouf" !  
La France a une image de xénophobie et de sexisme à l'étranger, un comple pour un pays qui a une législation si complète sur le racisme et une longue tradition de lutte contre le racisme. Mais je suis les actualités françaises, je connais des français, et je ne peux que souscrire.  
 
Tout ça pour dire tu dois aussi essayer de comprendre tes compatriotes musulmans, dès qu'ils demandent l'applicaiton de leurs droits ça risque d'être l'explosion médiatique. Mais ils ne font pas "que" se plaindre (d'ailleurs on ne les entend jamais), ils se bougent eux aussi.  Mais parfois ça ne suffit pas, les politiques et les médias sont contre eux, c'est un fait.  
Tu sais le voile c'est un vêtement, le halal un type de nourriture et les mosquées c'est des lieux de culte. Les lois sont là et doivent être appliquées.  Ce n'est pas trop demander d'être mieux représentés dans les médias et sur la scène politique.  
 
Personne ne demande la destruction des traditions françaises, il y'a des demandes de constructions de mosquées, pas de destructions d'églises.  
D'ailleurs c'est seulement depuis peu que la France est si catholique ...
 
 
 
 
Evidemment    
 
 
 
Ca c'est tes principes et c'est noble mais c'est pour expliquer qu'on peut applaudir à certains propos sans avoir souscrit à tous les autres pronocnés par le personnage.

 
Les Français musulmans de confession ou de religion, sont des Français comme les autres.
A ce titre, ils ont le droit de revendiquer ce qu'ils veulent en tant que Français, pratiquer leur religion et jouir de la liberté de culte.
 
Après il est paradoxal de leur renvoyer leurs origines aux visages et d'ensuite réfuter l'histoire pas si rose liée à ces origines.
 

Faut pas avoir peur d'aller au bout de ses raisonnements

y a eu combien d'attentat se revendiquant chrétien ou autre en algérie ces 20 dernières années ?

Il y a eu combien de musulmans tués par la France en Algérie pendant la guerre d'Algérie ? Question n'ayant aucun rapport, comme la tienne, avec le topic.
En fait t'as simplement du mal à voir les français musulmans comme des ... français. Attitude classique pour une certaine part de la population.
Au fait, devrait-on faire exploser des mosquées en France en représailles des attentats contre les églises au Nigeria ? Si on allait au bout de ta logique, oui

 
1 - si le traumatisme était si grand, pourquoi y en a-t-il tant en France ?
 
2 - c'est quoi un français ?
 
3 - quand je disais qu'on pouvait pas parler... va falloir s'ouvrir et accepter la contradiction d'être contrarié, voir la mauvaise foi, et ai-je parlé de vengeance ?

Assume tes propos
Un français est une personne détentrice d'une carte d'identité française. Non ?

 
c'est vrai
 
edit : et c'est une grande chance, nous ne savons pas quelle est cette grande chance, mais c'est comme ça, faut laisser les gens ne pas avoir conscience, ou etre de mauvaise foi, on est tous différent, à subir à différent niveau, de différente manière, c'est difficile de faire des reproches au gens, et en même temps c'est humain, acceptons nous ainsi, avec nos faiblesses et nos forces. Que pouvons nous y faire ? pas grand chose, ah oui, se battre... bon on sait où ça mène

Les gens qui ont peur de ca sont arriéré selon moi

 
bein écoute, t'as peut être raison, tu peux essayer de leur dire, d'engager la discussion, bon c'est vrai que ce ne sont pas des propos faciles mais suivant à qui tu le dis ça passe, de manière général les gens sont ouverts, même si ils peuvent sembler "racistes" ils sont ouverts, je parle pas des identitaires
 
puis arriéré arriéré, les gens qui croient pour moi sont arriéré donc bon... ça dépend du point de vue

 
puis bons, franchement quand j'observe l'état de conscience de la communauté musulmane, je me demande si ils se rendent compte dans quel environnement ils évoluent

 
et encore une chose, un des problème c'est que la politique est consubstantielle de l'islam, si t'es un vrai musulman tu fais tout pour que le califat se concrétise et ça bein honnetement ça fait se poser des questions, surtout quand on voit l'activité politique dans les pays musulmans qui est pas franchement orienté progressiste

C est un complot  

exemple : http://fr.euronews.com/2013/04/05/ [...] paralysie/
 
La justice saoudienne condamne un homme à la paralysie
 
c'est extreme mais c'est censé etre la vitrine de l'islam, et combien de musulman réagissent à la hauteur de la "trahison" ? bein pas beaucoup

 
c'est pas un complot, c'est comme ça, ça fait parti du forfait.

Exemple pour l'affaire merah.
 
Y'avait pas un musulman dans la rue pour dire stop à l'intégrisme...  
 
Et quand, on dit l'état français dit "non" pour la priére sur le trottoir, là ça y va dans la rue, yellah qu'on va manifester car on nous interdit de faire la priére sur le trottoir...

 
Si c'était la vitrine de l'islam ils ne détruiraient pas les maisons habitées par les Compagnons du Prophète  
Combien de  français manifestent à chaque fois qu'un français commet un crime ?

 
c'est leur droit, mais malheureusement (selon moi, mais pas que) les musulmans revendicatifs manquent de cohérence

 
Et toi, tu as manifesté ?    
Au fait, j'ai pas vu de manifestations quand on ai nterdit de prier dans la rue ?  
Et je me demandais, comment ça se fait qu'un des soldats tués par Mohamed Merah a été enterré dans un carré ... Musulman ?  
 
 

 
 
1 - des manifestations dans les pays musulmans pour le dénoncer ?
 
2 - en corse, les crimes idéologiques sont parfois (pas assez souvent malheureusement) occasionnent des manifestations pour exprimer un ras le bol, c'est pas le crime qui est en soi condamnable, mais ce qui le motive, enfin selon moi

A Barbés, bien sur y'a eu des altercations avec la police et les CRS, car ces "musulmans" dont j'en fais pas partie refusaient de partir et qu'ils insistaient à prier dans la rue.
 
Moi, j'irai pas manifester avec ces "musulmans". Au moins ce soldat se montrait pas autant que musulman.. Il se disait français avant tout et républicain et la religion était pour lui personnel.  
 
Par comme certain qui se disent musulman avant tout, genre je suis musulman avant d'être Algérien/Marocain ou bien "français"

 
 
1 - peut être parce qu'ils ont réfléchis
 
2 - parce qu'il était musulman, non ?

Sinon, c'est cool, on peut pratiquer la sodomie :